23 декабря был проведен "Первый независимый тест on-line сервисов "пробки". Данный тест проводился независимым организатором, в соответствии с предложением ООО «МИТ» (тоговая мирка "CityGuide"), опубликовавшей открытое письмо о том, что последние проведенные журналистские тесты не отражает истинного положения дел на рынке предоставления информации о пробках, а конкурирующая программа "Навител" имеет явно завышенную репутацию "поставщика самой объективной информации о пробках" (http://4pda.ru/2009/10/30/16648/).
Результаты этого теста оказались ошеломляющими и, возможно, настолько потрясли организаторов, что подведение официальных итогов подзатянулось почти на месяц. Вдаваться в описание проведения соревнований нет смысла, так как это уже сделали организаторы. В соревнованиях восьми навигационных систем, и пяти сервисов, помогающих объезжать пробки, команда "PocketGis" с сервисом "Пробковорот" одержала убедительную победу, заняв первое и второе места. Причем только "Пробковороту" удалось показать более высокий результат по сравнению с навигационными программами, не использующими информацию о заторах.
Таблица результатов проезда в тестировании:
(программа/граф/сведения о трафике)
- PocketGis/Геоцентр/Пробковорот - 2 часа 25 минут
- PocketGis/OpenStreetMaps/Пробковорот - 2 часа 46 минут
- TomTom/ТeleAtlas/IQ Routes - 2 часа 52 минуты
- Прогород/Прогород/-- - 3 часа 36 минут
- Навител/ЦНТ/Навител.Пробки - 3 часа 41 минут
- CityGuide/МСМ/Probki.net - 3 часа 47 минут
- Garmin/Navicom/Яндекс.Пробки - 5 часов 37 минут
- Автоспутник/ТeleAtlas/Яндекс.Пробки - 6 часов 20 минут
"Лидеры рынка" возглавили четверку аутсайдеров, вплотную приблизившись к результатам "новорожденного" во второй половине 2009 года "Прогорода", на сегодняшний день не учитывающего информацию о заторах. По сложившейся традиции, "Навител" незначительно опередил "CityGuide", оставив последнему очередную порцию поводов для сомнений в статистической значимости результата. При этом, время в пути экипажа, ведомого программой "Навител", оказалось почти на час (на треть!) большим, чем понадобилось экипажу "PocketGis", использовавшему свободно доступные данные OpenStreetMap. "Особо выдающиеся результаты" показали навигаторы, использующие информацию о заторах от самого раскрученного сервиса "Яндекс.Пробки". Команде программы "Автоспутник" (граф дорог от "ТелеАтлас"), пытавшейся "оптимизировать" маршрут при помощи данных о заторах от сервиса "Яндекс.Пробки" потребовалось на три с половиной часа (!) больше времени , чем команде "ТомТом", использовавшей граф того же поставщика, но без учета каких-либо данных о текущей обстановке на дорогах.
По мнению многих энтузиастов проекта "OpenStreetMap", результаты теста показали в том числе, что времена коммерческой навигации подходят к закату: Уже на текущий момент совершенно бесплатная связка PocketGis+OpenStretMap+Пробковорот по качеству предлагаемых маршрутов как минимум не уступает платным продуктам, в том числе от всемирно признанных лидеров в области навигации и картографии. Проект "OpenStreetMap", создаваемый совместными усилиями энтузиастов из всех стран мира, особенно привлекателен тем, что практически любую ошибку можно исправить самому или указать на нее более "продвинутому" пользователю, например в багтрекере, и уже буквально на следующий день использовать обновленные данные для поездки без этой ошибки. Такой подход уже сегодня не один раз продемонстрировал свои преимущества, например, при открытии новых участков четвертого транспортного кольца и дорог в районе стройки "Большой Ленинградки", когда уже на следующий день пользователи "PocketGis" прокладывали свои маршруты по новопостроенным магистралям, в то время как коммерческим пользователям некоторых других навигационных систем соответствующие обновления станут доступны совсем не скоро.
Как интересный факт имеет смысл отметить то, что, хотя о намеченной дате тестирования было заранее известно всем разработчикам, представители "Пробковорота" были единственными, кто выступали против выбранного времени проведения испытаний. В качестве обоснования они приводили доводы о том, что в последнюю неделю года дорожная ситуация является крайне неустойчивой и динамически нехарактерной, кроме того, время выезда организаторами было выбрано вне традиционного периода использования навигаторов непрофессионалами, приходящегося на "часы пик" (www.pocketgis.biz). Другим аргументом упоминалось о том, что заведомо нехарактерное время позволит проигравшим оспаривать значимость результатов со ссылкой на случайное стечение обстоятельств. Итоги, как говорится, не заставили себя долго ждать. Точка в споре поставлена.
Да, цифры получены, но делать на основе одного тестирования, к тому же еще не оптимизированном (бесспорно сложно делать проект впервые), проведенным явно не вовремя (согласен с авторами), далеко идущие выводы, это не спортивно. Мне думается, что если провести его еще пару раз, то данные будет совершенно другие. Первый тур за Пробковоротом.
Кстати сказать, я так и не понял, что тестировали организаторы. Пробки или алгоритмы прокладывания маршрутов с их помощью? И как в эти тесты попали системы, которые вообще не используют пробочную информацию.
1) Навител не участвовал в тестировании. Это весьма важный повод. В тестировании участвовали "за навител".
2) Пилот экипажа где-то писал, на форуме организатора ссылка есть, что машина играющая "вместо навитела" в пути успела закипеть, не стремилась за результатом (что в целом может и объяснимо), из-за чего на финише проиграла Прогороду, хотя явно выигрывала при съезде со МКАД метров 500, ну и плюс из-за проблем с обзором из салона машины и вовсе пропустили финальный поворот
3) Чтобы не было оффтопа, причина отказа участия в тестировании Навитела изложена на том же форуме организаторов
4) Привет коллегам из Ситигида, как видим, независимые тестирования обычных журналов касаемо популярных навипродуктов полностью оправдались ))) Первое место среди Навител-Ситигид-Автоспутник - У Навитела, второе с некоторым отставанием - Ситигид, и третье с весомым уже отставанием - Автоспутник с Яндекс.Пробками.
5) Резюмируя, были бы рады поучаствовать в аналогичном тестировании от более независимой площадки (которая равномерно освещает деятельность всех игроков навигационного рынка, т.к. GPS-Club категорически игнорирует любые информационные поводы крупнейшего игрока на отечественном рынке навигации), в том числе с более широкой аудиторией. На наш взгляд, подобное тестирование от ресурса 4PDA - было бы отличной идеей.
6) Лидерство ПокетГиса можно будет утвердить после проведения нескольких подобных тестирований, как, например, подтвердилось лидерство среди тройки программ Навитела (ранее независимые тесты от журналов Mobile News и Компьютерра показали аналогичные результаты, однако в тесте Mobile News, в котором ПокетГис тоже принимал участие, его результат был значительно слабее).
И естественно, в одном тестировании не должно участвовать 2 экипажей от одной компании: это неспортивно. Так как аналогичные права мог бы запросить Автосптуник (у них, насколько помню, ТелеАтлас и Мегаполис). И Если бы принимал участие - Навител тоже запросил бы 2 экипажа. С официальными картами, и любительскими. И так далее.
Точку в споре ставить еще слишком рано.
Публиковать бы постеснялись такое тестирование. Чтобы хоть как-то назвать его обьективным оно должно было пройти раз 5-10.
Нужно знать меру и заканчивать отмазываться в стиле "мы не участвовали в тесте значит ничего не было" = "мы в домике" или типа поведения страуса. Еще немного отмазок - догоните АС в этом зачете.
За Навител, против, представиель - никакой разницы.
У пилота с Навителом были проблемы, он об этом писал. Но при этом он гнал "на все деньги", за что получил некоторое количество штрафных баллов, которые еще никто не учитывал. Пока что чистое время проезда. Почему-то никто из противников в вашей троицы микрозачета НН-АС-СГ не высказывался с претензией насчет того, что водитель НН "гнал".
Причина отказа НН участвовать официально нелепа и смешна. Очень по-детски. "Мы великие, а о нас там не пишут". :) Напомню, о скромном ПокетГисе там вообще упоминаний практически не было и это не помешало выступить в "веселых стартах", как это назвал представитель Прогорода.
Крайне странно выглядит попытка выделиться в микрозачете занявших вторую половину мест, тут даже говорить не о чем. Нужно просто делать выводы - для них пищи предостаточно... хотя, можно опять сказать, что НН там не участвовал - значит ничего не было и не из чего делать выводы.
С этой стороны неожиданно достойно выступили представители СГ в своем официальном отчете о результатах теста... приняли неожиданно разгромный результат и пообещали сделать выводы, скорректировать стратегию развития.
Почему ж 2 экипажа неспортивно? Никто ж не скрывает, что это тоже был Покетгис. Я думаю, если б было достаточно экипажей, организаторы были б рады предоставить всем комбинациям навипрога-карта шанс показать себя.
В общем, как ни крути, точка ставится сама по себе и скрыть положение дел за извилистыми фразами, в которых подменяется суть, не выйдет.
1. Навителу никто не запрещал участвовать. Причина того что навител не участвовал - надуманная, т.к. и Рокетгису gps-club информационной поддержки не оказывает. И представителям других программ никто не мешал организоваться и выставить по несколько экипажей, но они решили, что и так сойдет - результат налицо.
2 и 3 - последствия из первого.
4. Да, согласен, вы лучшие из худших :)
5. Ну собственно gps-club я бы не назвал ангажированным от кого либо..
6. Напомню, что собственно именно независимость именно этих журналистских тестов и была поставленна под сомнение.
Ваши комменты, несомненно, очень разумны и вытекают один из другого.
№2 вытекает из №1 - поскольку вы "официально" не участвовали, у водителя, который очень любит Навител, денег на хорошую машину, видимо, не хватило.
№5 также вытекает из №1. Зачинщиком теста был МИТ (Ситигид), а вы опять прикрылись "официальным отказом". Из этого следует, что о правилах договорились без вас, заметим, все остальные участники.
№6 PocketGIS команда также считает, что один тест (одно измерение) не дает никакого представления ни о математическом ожидании, ни об ошибке измерения. Но мне кажется, что мероприятие было построено, как соревнование, где такие категории не применяются.
Что же касается точек в споре, то они уже все стоят. Вы не вышли на старт. Значит уже проиграли. Мне приходится это объяснять раз за разом своим детям, которым 6 и 4 года. И мне очень удивительно, что это приходится объяснять и взрослым людям.
Если для вас GPS club не авторитет в области организации и проведения тестов, то, может быть, вы выскажетесь по существу методики тестирования? Ваши высказывания о необходимости повторных заездов очень правильные. Мы тоже за повторные заезды. Другие претензии/предложения есть?
Если вы уговорите 4pda сделать следующий тест, ни в коем случае не приглашайте PocketGIS. А то опять конфуз получится.
Я смотрю "нимб жмет" не слабо .... попытки пиарится делая ошеломляющие выводы из единственного, ничего не значащего факта кроме смеха не вызывают ничего.
Читайте по буквам апдепты "покетгиса", Навителу наплевать на результаты этого теста. И было сразу наплевать. Ибо проводили его профаны которые ни организовать его не могут, ни выводы сделать. Где подсчет штрафных баллов? Где анализ двух аварий случившихся во время тестирования? Кстати одна авария с экипажем "покетгиса"...
Как обычно тщательно замалчивается факт, что кары ГеоцентрКонсалтинг для использования ВСЕМИ пользователями нет. Как рьяно мне доносил автор программы, её имеют право использовать только некоторые бетатестеры. Он входит в их число. Все остальные, кто не имеют статус бетатестера и не получили эту карту персонально, используют её незаконно. Автор это признает. Поэтому оценивать продукт доступный лишь десятку пользователей вообще не имеет смысла. Пишите в явном виде ""Геоцентр Консалтинг не публичная бета версия" и хватит строить глазки.
Далее по соревнованию как-то не интересно все... любой человек который связан хоть чуть чуть ч тестированием скажет что одного теста недостаточно для выявления победителя.... Тут нужно было бы прогнать машины хотя бы по 10 маршрутам чтобы вывести среднюю оценку потому что в данном случае очень сильно влияет человеческий фактор (водитель) на результат тестирования...
А так раньше у меня были программы igo навител ситигид и гисрусса.. В результате остались лишь
навител и ситигид поскольку у них у единственных нормальные карты по городам россии. И по опыту более ценен навигатор именно в чужом городе ;-)
А по теме пробок....по мне так все это лажа пока данные собираются с самих пользователей. Вот когда у нас информации о пробках будут сообщать не навигаторы пользователей, а дорожные службы тогда и будет этот сервис востребован....
И хотелось бы узнать, как проводился тест, не нашел информацию по этому поводу.
Было бы более показательно добавить к этому тесту еще и тест в ночное время, когда пробки минимальны.
Диктую по буквам: если б Навителу было пофиг, они б молчали: как сейчас, так и на стадии подготовки методики тестирования - тем не менее, nn4gps участвовал в обсуждении и ряд его предложений использовался непосредственно в тесте. Я надеюсь, это понятно.
Да и в общем-то, мало кого трогает сам факт волнения НН.
А в чем конкретно профанство оргов? Что было не так? Без объяснения это просто бесполезное сотрясание воздуха. Отсутствие официальных резалтов - профанство? На что это влияет? Все всё и так видят, как минимум по трекам.
Какой нужен анализ аварий? Трассологическая экспертиза? Как это повлияет на результаты?
Проведу мини-анализ аварии Экипажа ПГС-ОСМ. В Лефортовском тоннеле, где нельзя перестраиваться, не было возможности уйти в другой ряд (сплошные линии) от неадекватно ведущей себя дамы с сугробом на малиновой Сузуки Леане. Как результат - на подъеме она случайно врубает нейтраль и, прокатившись назад метра три под музыкальное сопровождение гудка TLC120, упирается в номерную рамку автомобиля экипажа.
Карта ГЦК 0801 была доступна открыто для всех тестеров, а не для единиц. На сайте проекта. Официально. Скачана была тысячи раз. Предлагаю более внимательно слушать собеседника, когда он рассказывает о состоянии дел. Расширьте сознание, воспринимайте новое, не зацикливайтесь в себе.
инфа по методике и правилам тестирования на сайте оргов.
А какой смысл тестировать антипробочные сервисы на пустых ночных дорогах?
вот с этого надо начинать разговор...
Ни, эт не нимб, это явственно гульфик давит :)
тут никто не писал про статистику.
sk11ks
мне вас жаль. у вас нет выбора.
Вывод. Поскольку статья помечена как "наглый PR", то я считаю он удался =) Лично я заинтересовался проектом ПокетГис.
Welcome :)
зайдите на форум, там есть все что нужно!
ЗЫ сам пересел на ПокетГИС с момента проведения теста...
1. очень многое зависит от водителя. На люблинской стояли 4 или 5 машин рядышком а выехали с очень неплохим разрывом.
2. навител слился, но! вполне вероятно что по маркетинговым соображениям, то есть низы (технари) были готовы участвовать, а верхи (отдел маркетинга и руководство) в силу своих каких-то идей запретили. По крайней мере у меня создалось такое впечатление что сначала пока была инициатива снизу все было пучком, а потом хоп! и сверху сказали "ша".
3. тестирование по одному маршруту ничего не даст, велик шанс случая. Нужна статистическая модель, для усреднения результатов 5-10 маршрутов в разные дни недели с разными водителями.
http://probki77.ru/pgs/ это достаточно юзерфрендли? Или тоже для гиков?
Подойдут, когда вместо "хрен знает чего" на экране будет "нормальный человеческий интерфейс". В настоящий момент ПокетГИС пользоваться - невозможно! Это только для отъявленных мазохистов и тяжелых случает типа перемещения в Москве по 8-бальным пробкам, когда "хоть тушкой, хоть чучелом", но надо на пол часа быстрее.
В нормальной жизни (когда пробки 1-2 балла) ПокетГИС напрочь не нужен.
Тем более поражает ответы авторов проекта на предложения "Обоснуй, зачем это надо"...
Ну молодцы, но пользоваться невозможно...
)) Ночью и редко в выходные это не нормальная жизнь.
Роман, у СитиГида родной регион - Питер, вот он в нем и рулит. А у Вас всетаки место дислокации - Москва, но даже для нее нормального пробочного сервиса на сегодняшний день Вы сделать не сумели.
Особенно показателен результат ПРОГОРОДа, который красноречиво показал, что лучше вообще без "пробкосервиса" чем, с плохим алгоритмом его обработки!
кстати вывод для Прогорода тоже неплохой - поддержите Пробковорот и интегрируйтесь с ним и в следующем забеге у вас будет как минимум призовое место ;) Удачи вам ПГ!
p.s. Давайте уже портируйтесь на android!
Но в целом окончательные выводы делать по этому тесту нельзя. Время было выбрано не вполне корректно. Все знают, что предновогодняя Москва абсолютно непредсказуема. Ситуация может меняться очень быстро. Я сам 23го ехал от 1905 года до Новослободской больше 2 часов, в том числе, благодаря Яндексу. :) Конечно, в этой ситуации пробочный сервис как раз и нужен. Но и он в этой неразберихе дал сбой.
В общем, лучше ездить на метро, а необходимость в мозгах не отменит даже самая лучшая навигационная система. :)
Обоснования для того, что нужна пиктограммка для следующего маневра и цифирьки с расстоянием для него? Т.е. необходимость этого надо было ДВА ГОДА обосновывать? И что "передовой штриховой интерфейс" сликшом "передовой" тоже? Это просто смешно.
Вот всех программах, нормальное "кнопочное меню", при передвигании пальца движется карта. А вот у Покет ГИС только меню выскакивает. И никаких альтернатив не было. Ога. "Привыкайте, это же здорово! За этим интерфейсом будущее!" "Коммунизм к 1980 году будет построен!" (Ц)
Возможность альтернатив только пол года назад появилась, а сколько до этого просили? Т.е. это нормально? У меня ПокетГИС живет на КПК только потому, что места много не занимает. Забил на него т.к.:
1. Один раз потерял позывной с приличным килотметражем (тогда был приз новая карта). Позвыной не восстанавливали. Карта всё равно всплыла позже.
2. Нереально ездить только по голосовым подсказкам. У вас в машине КПК слышно - у меня нет. Примите это как факт, я не собираюсь говорить что за машина, что за КПК. Не слышно и всё.
3. Отсутствие нормальных, свежих карт. Да, сейчас есть OSM, но предыдущая карта была 2-х летней давности (на сейчас).
Да, вот сейчас, ЧЕРЕЗ ТРИ с лишним ГОДА, программа становится похожей на программу навигации, а не на "алгоритм прокладки отличного маршрута с графическими эффектами". Разница - опупенная. Т.е. до "продукта", а не "макета" еще трудиться и трудиться. И никакие слова о том, что "это всё за бесплатно" не заставят (меня по крайней мере) пользоваться этой программой разве что для экзотики.
Причем это пренебрежение пользователем сделало своё дело. За год я накатываю около 30-35 тысяч. Т.е. за три года мог бы принести около 50 тысяч километров по Москве и МО, причем в разное время по разным маршрутам (ну не всегда же я с навигацие катаюсь). Но, учитывая что на мои просьбы сделать "стрелочку и циферьки" не обращали внимания, я даже в фоне не запускал ПокетГИС. Хотя все мои КПК это позволяли делать безболезненно для других программ навигации. Проверял, когда это всё начиналось. Я частенько катаюсь с навигацией по приницпу: а чтоб было. Ну прикольно на цветные картинки смотреть.
Про пробки 1-2 балла. В принципе однажды найденный маршрут по Москве остается достаточно долгое время "самым оптимальным", что опять же доказало "тестирование". Ибо при таком "активном" участиии пользователей (20-30 датчиков на всю Москву), всё одно используется статистика. Остается только зашить статистическую скорость в карту и любая программа проведет самым экономным маршрутом. Как вариант - 5 вариантов карты типа "утро", "день", "вечер", "ночь", "празники" и тупое подсовывание такой карты в ЛЮБУЮ программу НАВИГАЦИИ во время старта и результат будет аналогичен (см. ТомТом).
Так что проект, конечно, заслуживает внимания, не спорю. Но пользоваться "этим" невозможно. Ибо использование людей как подопытных кроликов мне не нравится. Если уж хотите подопытное животное с хорошим настроением - то и кормите его хорошо и в клетке убирайте. А тут только по городским лабиринтам гоняют.
Может через пол года снова попробую попользоваться (как раз карта ОСМ станет более качественной, "интерфейс" таки доделают). А на сейчас, снова ответ "неа, не надо".
Да, тут говорят про экстендеры. Возможности экстендеров достаточно ограничены. Но ни один экстендер.длл не добавит "вид 2.5Д". Мелочь, но всё же влияющая на количество пользователей.
Вам не нравится то, что сейчас предлагает PocketGIS. Отлично. У нас -1 пользователь. Скажите, зачем вам нужно, чтобы другие не приходили к нам и не составили своего мнения самостоятельно? Вам будет приятно, что PocketGIS умрет, как проект?
Мне не нужно знать прямая конвертация карт или через гм... обратную сторону. Или хотя бы видеть подсказки по этим терминам.
Я хочу видеть скриншоты, хочу если и не выбирать свой регион на карте, то хотя бы искать на странице его по русски, а не транслитом, хочу не сидеть с калькулятором, переводя набор цифр графе "Размер файла" в мегабайты и т.д.
Даже такие мелочи характеризуют отношение к пользователям/потребителям.
Что же касается тестирования алгоритмов или пробочных сервисов, то ситуация действительно уникальная. Сказать по правде, я пока не знаю КАК это все надо тестировать правильно, но посудите сами...
1. У меня есть друг, который приедет первым из точки А в точку Б, по Москве, даже без навигатора. Что будет если посадить его за руль с навигатором? Совершенно верно - он приедете первым, даже соблюдая правила. Просто он профессиональный водитель, в лучшем смысле этого слова.
2. Какой смысл гонять машины в определенные точки Москвы, что бы узнать есть ли там пробка или нет? Достаточно 30-50 наблюдателей в районе проведения испытаний, которые глядя из окна дома или офиса сделают фото, подтверждающее наличие или отсутствие пробки. Достаточно лишь сравнить с текущими показателями навигаторов.
Дальнейшее даже описывать не хочу. Рано пока :)
Ваш комментарий про профессионального водителя я не понял. Ему то навигатор зачем, если он и без него может приехать быстро. Какой смысл гонять машины в разные точки Москвы? С моей точки зрения - никакого. И уж тем более, если нужно узнать, есть ли там пробка - абсолютно бессмысленно. Но если мне всё равно надо в точку А и я туда всё равно еду, есть там пробка или нет, то почему бы не рассказать о ситуации по дорогам всем остальным? Вот я и рассказываю, запустив PocketGIS на коммуникаторе. Выходит очень дешево. А сколько вы возьмете за обработку фотографий, которые вы упоминали в пп. 2?
"камеры помогают оценить обстановку, скажем, на ТТК."
А камеры помогают прогнозировать ситуацию в момент, когда Вы там окажетесь?
tab,
"Достаточно 30-50 наблюдателей в районе проведения испытаний, которые глядя из окна дома или офиса сделают фото, подтверждающее наличие или отсутствие пробки. Достаточно лишь сравнить с текущими показателями навигаторов."
А Вы уверены, что Ваше восприятие тех хрюшек/стрелочек/полосочек совпадает с восприятием програмера, который их рисовал из исходных данных? Вы можете быть совершенно в разных системах координат, да и на глаз оценить скорость потока вплоть до 1 км очень сложно, а в самый час пик каждый километр в час может сэкономить процентов 10 времени в пути.
Ну и предложу опять же расширить сознание и представить, что пробки и антипробки бывают еще и в будущем... при чем совершенно другие, нежели в настоящем.
По поводу водителя - это я к тому, что попытки увести внимание в сторону от управляющего тестируемым автомобилем, переложив время результатов на алгоритм прокладывания маршрутов, мягко говоря не очень открытое решение. Это кстати доказывает, почему стартовавшие с одного светофора автомобили, уже на следующем перекрестке имели существенное расстояние между друг другом.
rugubara, у меня у вам просьба. Давайте не будем превращать интересную дискуссию, в рекламные слоганы, типа "почему бы и не поделиться информацией". Предлагаю оставить это все для пресс-релизов и мотивации "клубней" :).
В самом первом посте вы написали, что не поняли, что тестировали организаторы. Видимо, к 56 посту вы в этом разобрались. Иначе я оценить вашу активность не могу. Поделитесь, пожалуйста, что же тестировали организаторы?
в условиях практически не движущегося вечернего предновогоднего потока и одинакового расстояния по двум слегка разным маршрутам по тому, скорость которого 5 км/ч, можно проехать значительно быстрее чем по тому, у которого скорость 4 км/ч.
Ну и градаций цветов ограниченное количество.
Я НИКОГДА не просил вид 2.5Д, ибо это не влияет на качество пробок. Если честно, то и вид 2Д тоже не влияет (вполне хватило бы голосовых подсказок). Это влияет только на восприятие программы как НАВИГАЦИОННОЙ, а не построителя маршрутов. Ибо построитель маршрутов это только часть навигатора. Я не просил ни ПОИ, ничего того, что нынче принято добавлять в программы навигации.
Всего то два с лишним года выпрашивал иконку с маневром и расстоянием до него. Этого вполне достаточно, чтобы показать насколько сам по себе проект как таковой (т.е. от начала до конца) не юзерфрендли. Т.е. любому новичку для начала надо привыкать к программе, в которой многое сделано "как того хотелось автору", а не "как принято во всем остальном мире".
Навител, АС, СитиГид - это коммерческие проекты, которые явно рассчитаны на получение денег (всё просто). В ПокетГИС же мы видим, что целью проекта является не удовлетворение нужд пользователей, а самоутверждение авторов на поприще "победителя пробок". А что там пользователям будет удобно или нет - это уже проблемы пользователя и авторам проекта до этого никакого дела. Ведь что тут отрицать, с пробками ПокетГИС справляется неплохо.
И заметь, я пишу а не молчу. Раз в пол года читая новости достаю ПокетГИС, пробую и кладу обратно. А многие попробовав это чудо один раз молча стирают. Так что мой "минус один пользователь" можете смело умножать на 10-20-30... Как только пошли "хорошие новости", во сколько раз возрос поток данных от пользователей? А этого результата можно было добиться гораздо раньше, если бы прислушивались к мнению "простых датчиков".
Что касается "красивых картинок" и моей любви к пробкам, то ПокетГИС вряд ли мне поможет выбраться из Орехово-Борисово хоть в каком направлении. Если надо в Ашан в Марьино - путь один, если до м. Нагатиская - путь один, если куда-то за МКАД - фактически тоже путь один. Если вдруг будет ДТП на одном из "запасных" путей, то от ПокетГИС я об этом не узнаю вообще никак. Ибо вероятность, что там окажется один из 20-30 человек именно в этот момент, ичезающе мала. Мне проще камеры посмотреть, что в локалке присутствуют и показывают все точки выхода из района. Посему только и остается любоваться на красивые картинки.
Ведь у каждого свои требования к прогам навигации! Кому-то надо огромное покрытие и качество карты - тут мне Навител нравиться, а кому-то - как можно быстрее доехать до давно занесенной в фавориты точки... Все равно у всех стоят все программы, а уж перепробовали точно почти все и каждый ведь уже выбрал под себя! Чего спорить то?!
Я на PGIS тоже не сразу перешел... Особенно пока было штриховое управление! Его статистика будет вредна только в случае внезапно пустой Москвы, типа с 1 по 10 января!
Но его плюсы очевидны: Оперативное изменение карт (вон Garmin-щики как от 5.17 плюются!), Работает почти на любой мощности КПК и авто-масштаб супер!, мгновенный пересчет маршрута (чего очень не хватает Навител!), отличные выверенные алгоритмы и очень точное предсказание прибытия + бесплатна!
Для бесплатной программы - она даже очень хороша! Вот если бы существовала еще коммерческая версия с продуманным интерфейсом и картами ГеоЦентра (а не убогая RUTrack) в дополнение к бесплатной на OSM - было бы совсем отлично!
А СитиГид я тоже запускаю, чтобы увидеть маршрут без статистики и чтобы побыть там датчиком! Для других...
Хотя самая удобная именно для путешествий - Навигон, но там нет пробок для России.
А когда вы достаете PocketGIS раз в полгода, вы его обновляете? Если нет, то попробуйте. Не забудьте последние экстендеры, и, конечно, карту.
Что касается целей проекта, то это нужно уточнять вам у VctOs. Меня цели устраивают.
Для меня избегать пробок важнее картинки. А почему вы считаете, что для всех остальных важнее картинка? Только потому, что вам она важнее?
Праздники и прочие прогнозируемые катаклизмы системой учитываются, также, как и сезоны.
+100
С другой стороны, продемонстрировано наличие надежного алгоритма, который ни разу не лажанулся, программа не повисла, не опаздывала с объявлением нужных поворотов, что катастрофически сказалось на результатах некоторых участников.
Насчет "неравных условий", "элемента случайности", "мастерства водителей" - считаю это отговорками. Первым вообще приехал Multivan не самых малых габаритов.
Важно, чтобы испытания были продолжены и проводились более-менее регулярно. Сделать их более массовыми, например по 5 экипажей с каждой программой по 5 разным маршрутам, конечно, нереально. Реален примерно тот формат, который был выработан и реализован организаторами с привлечением многих участников. Никаких серьезных недочетов в методике я не вижу, ее можно лишь местами пошлифовать (дисциплина прибытия на место старта подкачала, надо побольше наблюдателей).
Насчет наворотов на pocketgis - да, они появились, и это хорошо. Появится минималистический вариант, в котором только указатель поворота с расстоянием до него - я его поставлю, а пока и так поезжу.
Если из района можно выехать только по одной дороге, полезность любой навигационной программы, конечно, сомнительна.
"Разницы в том, “стоят” машины со скоростью 1 или 5 км/ч, на мой взгляд нет. "
Ага, а время на финише будет отличаться в 5 раз, всего-навсего.
Если есть 3 пути со скоростями 5, 10 и 20 км/ч с разной длиной, строить маршрут должна программа. Надеюсь, что первое тестирование (и возможные последующие) помогут сделать эти программы более совершенными, правильные мозги в России есть.
Вы уже сказали, что для вас избегать пробок важнее "картинок", зачем повторяться? У парового двигателя КПД выше ДВС, однако люди выбрали "шашечки". Не знаете почему? :)
Мне, как потребителю, хочется пользоваться удобной, красивой и надежной программой (в том смысле, что я могу быть в ней уверен). Я готов за это платить. Готов платить дорого, если уровень надежности будет достаточным для моих требований. Мне надо потратить максимум 15-20 минут для поиска и обновления своей навигационной системы, а не тратить время на регистрации, рысканье по форумам, прочтение массы ненужной информации и дальнейшие действия.
Если разработчик и как следствие, его продукт, не экономят мое время, а наоборот его тратят, я просто уйду к другому. И критерий моего выбора не бесплатность продукта, а доверие. А при условии доверия, люди даже ошибки будут терпеть и прощать.
Что касается разницы в 5 раз на финише, то это как сферический конь в вакууме. Вы приедете быстрее только в одном случае - если сразу после пробки ваша конечная точка. Во всех остальных случаях, разницы вы даже не увидите, т.к. она будет смазана характером движения в любом крупном городе. Понятие "зеленая улица" сейчас осталась только у тех, кто часто пробки и создает.
для того, чтобы критика была конструктивной, её надо писать в нужном месте, на форуме pocketgis. VctOs тоже человек, и если настойчиво стучаться - результат будет. Здесь VctOs не бывает, поэтому критика неконструктивна.
с КПД паровых машин и ДВС вы меня, признаюсь, озадачили, несмотря на образование физика. Полез в википедию. http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_combustion_engine#Measures_of_engine_performance итого - паровая машина 8% (мне помнится, что лучшие паравозы имели 9.2%, ссылку не нашел), а теоретический предел для ДВС (стального) 37% с практическими значениями около 25%. Вот так.
Про потери времени. Сколько времени вы теряете в пробках с красивой и легко обновляемой программой? Неужели больше, чем на обновление PocketGIS? Ну, я не представляю себе, что можно потратить час на установку PocketGIS. А именно столько мы выиграли у Прогород только за 1 заезд. Или вы по-другому считаете?
Касательно критики - ее конструктивность определяется не местом написания (хоть на заборе) и не настойчивостью, а степенью ее восприятия объектом критики. Если "оно вам не надо", то какая разница где она написана вообще?
VctOs - уникальный и уважаемые человек, хоть и не всегда понятен. (Прогиб засчитан? :) )
Про потери времени. Мы говорим в разных плоскостях. Потребителю (мне), нужна ПРОГРАММА с совершенно четкими характеристиками и сервисом вокруг нее. Я бы с радостью даже заплатил за PocketGIS или инвестировал в него свое время, если бы он удовлетворял МОИМ требованиям к подобным программам. И честно скажу, мне вообще все равно насколько часов он первый приехал, т.к. критерии оценки программы (мои) не в этом.
tab, ну чудес не бывает.
Чтобы и алгоритм, и реализация + привычный (скажем, как в iGO) интерфейс + легкость установки, автоматические обновления программы и карт, служба круглосуточной поддержки, специальные люди, ездящие на обновление и уточнение карт, мощные бесперебойные сервера с пробкоданными и мощный сервер под форум и еще бог знает что, чтобы все это выросло из бесплатной программы, я даже не знаю, возможно ли это хотя бы теоретически.
А пока имеем то, что имеем (первые два пункта), а поэтому и существенно ограниченный круг потенциальных пользователей (на сегодня).
Но ситуация все-же меняется, движуха идет, прикручивание карт OSM и создание открытого интерфейса для сообщения об ошибках дали мощный взаимовыгодный импульс, по крайней мере по Москве.
Обновление программы бывает примерно раз в 2-3 месяца. А карты - это уже каждый сам для себя будет решать, как часто их обновлять. Занимает это пару минут, не 15-20 минут и, конечно, не час.
"Не надо требовать от француженки больше, чем она может дать" :)
То, для чего она нужна, эта француженка потребителю дает. Остальные, более крутые француженки, на первом тестировании "не смогли". Ну, ничего страшного, бывает :).
Как показало тестирование, в среднем качество самой главной услуги - отрицательное, т.е. программы виснут в ответственный момент, пропускают повороты, заводят потребителей в пробки. Это же полная профанация, продажа геморроя за деньги и т.п. Хотя, допускаю, что у производителей с готовой инфраструктурой шансов больше, т.к. больше возможностей оперативно доработать явные косяки.
P.S. Невозможное делаем сразу. Чудо - требует небольшой подготовки.
Каждый клиент сам будет оценивать +сы и _сы подобных сервисов,
как из этого извлечь прибыль, дело за соответ...... людьми.
Я не автолюбитель, мне этот сервис не нужен, пусть будет голосование, результат от 10000 или более человек, иначе затею считаю пустой.
Ждем официального подведения результатов второго тестирования GPS-клубом.