«Есть закон, а есть здравый смысл», — говорит читатель 4PDA, комментируя удаление с нашего форума тематических веток, связанных с Telegram. Действительно, в бесконечной череде новостей про блокировки и суды трудно понять, какой в итоге правовой статус у проекта Павла Дурова. Он под запретом или нет? Законно ли им пользоваться? Настало время окончательно прояснить ситуацию. И в этом нам помогут опытные юристы.
Заблокирован или нет?
Вторая волна обсуждения опального мессенджера началась с предельно странной новости. Оказывается, решение о блокировке Telegram должно было вступить в силу 15 мая, но этому помешала апелляция ответчика. Общественность впала в ступор: разве Роскомнадзор не начал блокировать мессенджер через три дня после постановления суда? Это должно было произойти только 15 мая? А раз так, почему сервис всё ещё запрещён, если решение суда не вступило в силу?
Получается, что мессенджер работает, но заблокирован, но должен был быть заблокирован только 15 мая, но не будет, потому что судебный процесс прошёл с нарушениями, и пока эти нарушения не устранят, вступать в силу указ не должен. Вам уже плохо? Потерпите, сейчас будет ещё больнее.
Нюанс в том, что «вступление решения суда в законную силу» и «исполнение решения суда» — это две разные процедуры. Первую должны были исполнить 15 мая, но не удалось — по причине апелляции юристов Дурова. Вторая благополучно запущена Роскомнадзором с 16 апреля, когда мессенджер начали блокировать по всей стране. Хотя решение в силу так и не вступило, суд постановил исполнить указ о блокировке немедленно, что Роскомнадзор и сделал. Как ни странно, с юридической точки зрения — противоречия здесь нет:
«Решение суда, как правило, действительно подлежит исполнению лишь после вступления в законную силу. Это происходит, если истёк срок на подачу апелляционной жалобы, которая так и не была подана. В случае же с Telegram апелляционная жалоба была подана в срок, поэтому решение действительно не вступило в законную силу.
Однако закон позволяет немедленное исполнение решения суда до вступления его в законную силу, но эта мера должна быть обоснованной», — поясняет Виктор Горский-Мочалов, юрист фирмы Claims и ведущий телеграм-канала LawRead.
Ок, Telegram заблокирован. Что теперь можно и что нельзя?
Однако вопросы по поводу самой нашумевшей сети всё равно остаются. Главный звучит так: можно ли пользоваться мессенджером обычному человеку? Грубо говоря, если полицейский вас остановит и найдёт в смартфоне иконку бумажного самолёта, чем это грозит? Как отмечает Горский-Мочалов, патрульный в принципе не имеет права просто так досматривать на улице ваш телефон — для этого должны быть основания. А вот с правовым статусом мессенджера сложнее. Алексей Шаталов, руководитель компании «IT-Юрист», прокомментировал ситуацию так:
Заблокировать мессенджер по конкретному IP-адресу невозможно, а наказывать конечных лиц за использование сервиса — совершенно нереализуемая процедура.
Получается, Telegram хоть и вне закона, но пользоваться им можно, — похоже на ситуацию с запрещёнными препаратами, за употребление которых предусмотрена лишь административная ответственность. Увы, на этом параллели с веществами не заканчиваются — основные оградительные меры установлены не вокруг употребления, а вокруг «распространения».
«Дело в том, что решение суда обязало Роскомнадзор и “иные лица” прекратить создание технических условий для функционирования сервиса. Под “создание условий” можно подвести абсолютно всё — и поисковую выдачу, и ссылку на клиент. Однако саму работоспособность Telegram напрямую обеспечивают не ссылка или клиент, и эта неопределенность вызывает массу вопросов. Столь обобщённая формулировка в решении служит единственной цели — любыми способами ограничить функционирование мессенджера как таковое», — уточняет Алексей Шаталов.
Например, если некто выложит ссылку на скачивание клиента Telegram у себя на странице, он может получить по шапке от регулятора, хотя это будет крайне спорное наказание.
«В Решении Таганского районного суда от 13 апреля 2018 года устанавливается ограничение доступа к информационным системам и (или) программам, предназначенным для приёма, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений, функционирование которых обеспечивается Telegram. Да, ссылка на страницу скачивания это функционирование не обеспечивает. Но теоретически доступ к странице в соцсети или личному блогу могут ограничить под предлогом, что “создаются условия” для функционирования Telegram.
Такие действия, на мой взгляд, неправомерны, поскольку по ссылке предоставляется доступ к мессенджеру, а не создаются технические условия его функционирования, о которых и говорится в решении суда. Однако нельзя отрицать вероятность блокировки страницы по формальным признакам, учитывая существующие реалии применения блокировок в РФ», — говорит Алексей Шаталов.
В отношении сайтов политика ещё жёстче. Если простой обыватель столкнётся с ограничениями скорее в теории, то владелец сайта, на котором размещены ссылки на клиент Telegram, с Роскомнадзором познакомится почти обязательно. И это будет односторонний диалог, ведь оспаривать решение регулятора — дело, мягко говоря, неблагодарное.
Как говорит наш эксперт, требованию лучше подчиниться.
Роскомнадзор действительно вправе направлять требования администраторам интернет-ресурсов об удалении информации, но «указ» должен опираться либо на действующие законодательные нормы, либо на решение суда по конкретному делу. Учитывая сугубо формальный подход контролирующего органа к исполнению решения Таганского суда, подобное требование лучше исполнить в установленный срок. В противном случае «ослушавшийся» сайт могут также подвергнуть блокировке на основании требования Роскомнадзора, «Закона об информации» и решения Таганского суда.
На этом моменте вы, должно быть, нахмурили лоб: как же так, ведь детище Павла Дурова доступно в главных маркетах — Google Play и App Store. Неужели заграничные компании просто плюнули на требование госоргана? Или никакого требования и не было? На самом деле первый вариант максимально близок к истине — всё именно так.
«Хоть Роскомнадзор и попросил Google и Apple удалить приложение из маркетов, компании просто проигнорировали это требование. Вообще, на текущий момент ни суд, ни государственные органы, обратившиеся в него, не могут достигнуть цели “блокировки”. Мессенджер продолжает работать, а крупные представители рынка — Apple и Google — по-прежнему предоставляют ссылки на скачивание клиента. Если правовыми, административными или техническими методами власти не справляются с крупными игроками, то использование мессенджера обычными россиянами однозначно не повлечёт правовых последствий или запретов», — говорит руководитель «IT-Юриста».
Поэтому не надо прятать смартфон при виде полицейского — едва ли руки регулятора до вас дотянутся. И не бойтесь репостить инструкции по обходу блокировок — если там нет призыва совершать противоправные действия, закон вы не нарушаете.
«Уголовной или административной ответственности за обход блокировки на текущий момент нет. Если размещённая информация содержит призыв совершать противоправные действия, то её можно расценить как подстрекательство. Но ответственность за такие действия предусмотрена в случае, если подстрекатель оставляет публичные призывы совершить преступление, предусмотренное уголовным кодексом. Как я отметил выше, использование Telegram — это ненаказуемое деяние. Поэтому публикация способов обхода блокировки при помощи незапрещённых технических средств не повлечёт ответственности. Запрет на пропаганду способов обхода блокировок действительно обсуждался в 2016 году, но законодательно поправки приняты не были», — резюмирует Алексей Шаталов.
Слишком сложно. Можно в двух словах?
Если коротко и по-простому — с сервисом Дурова ситуация следующая. Он заблокирован. Пользоваться им можно. Публиковать инструкции по обходу блокировок — тоже. Размещать ссылки на скачивание — уже нет: есть вероятность, что после такого аттракциона щедрости вам на почту упадёт «письмо счастья», требующее удалить противоправный контент. Отказаться вы можете, сославшись на какой-нибудь закон, но бодаться с озлобленным регулятором — затея, заранее обречённая на поражение. В тюрьму вас, пожалуй, не посадят, но заблокировать вашу страницу или личный блог — могут вполне. А уж интернет-издание — тем более.
Конечно, можно, подражая Google и Apple, попытаться проигнорировать предписания Роскомнадзора. Но помните, что у заморских корпораций прав и сил побольше. Кстати, это тема для отдельного, но, увы, едва ли возможного разговора: почему иностранные компании так повели себя с влиятельной госструктурой?
Источник:
![Блогер исправил главный недостаток GeForce RTX 3070 с помощью паяльника [ВИДЕО]](https://4pda.to/s/as6yv3CnHa0lz0HUOEm1Pynyu5pUYCyR917WyEXJlKsW2.jpg?v=1682402128 "Блогер исправил главный недостаток GeForce RTX 3070 с помощью паяльника [ВИДЕО]")
Важно вовремя удалить ветку с ресурса
nouser212,
Ветку удалили, а новости о телеге стабильно появляются. В чём логика? - Её нет.
Mac Tire,
Новости, вроде, не содержат ссылок на скачивание?
127001,
С таким iP это туго
А чему удивятся то что заблокировать не могут, глава роскомнадзора -врач анестезиолог и реаниматолог )))
nicromonger1991,
Теперь все встает на свои места, у него явно работают его пациенты 😀
(Комментарий удален)
Dogii,
То есть, вы думаете, что все будет как раньше???
Наказывают за распространение, а не за употребление... Это точно Телеграм?
(Комментарий удален)
usr47067,
Оставили бы ветку в форуме с телеграмом. Для пользователей не из РФ. А роскомП пусть просто заблокиравл бы эту ветку и всё
usr47067,
Tele грамм)
sawfd1, зная РосКомНадзор они б скорее вместо ветки Телеграммы заблокировали все остальные ветки , а заодно и еще пару сайтов на том же хостинге
usr47067,
Статейка из разряда «мы обоссались и вот почему...»
А вообще странно почему это в нашей стране у заморских контор «прав больше», чем у местных людей/корпораций (как будто мы колония).
127001,
Каждое сообщение (кроме шапки и еще нескольких), удаленное вместе со всей соответствующей темой, содержало?
127001,
А если публиковать ссылки на appstore и Google play?
127001,
А зачем ссылки на скачивание, если он в плеймаркете есть.
Mac Tire,
Можно обозвать по-другому и оставить ее в покое.
Да норм все, для РФ абсолютно норм))))
FD_KIM,
Телега едет, собаки лают !
Да тут вообще странно, столько всего и .. качай, а телегу удалили...
Mac Tire,
Mac Tire,
Реклама :-) :-)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
nouser212, и комментарии
nouser212,
Ветки с неофициальными клиентами остались
Запрет Телеграма - это как запрет целлофановых пакетиков. Некоторые личности используют их для транспортировки запрещённых материалов и веществ, а производители таких пакетиков отказываются внедрять в каждый gps маячок, утверждая, что это нереализуемо. Хотя даже так, те личности в случае запрета могут просто перейти на полиэтиленовые пакеты.
Блокируют, блокируют, а он всё работает и работает. Анальные огни с РКН освещают по России. Милота
Mac Tire,
не знаю как там с этим вашим телеграммом, но интернет не работает.
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
willapsium,
Написал человек в интернете
BassDrop,
Парадокс.
BassDrop,
всего лишь в рунете
Mac Tire,
Некоторые провайдеры все же блокируют телегу, спасает vpn
Но вообще есть одна фирма получше...
Маразм крепчал
Привет, бездельники из РКН! Что с лицом?
Мда, они его не залочат!
За все время этих блокировок ломалось все, что угодно - сетевые сервисы Synology, онлайн-доступ к аккаунту Shatterstock и т.д. но не телеграм. Он как работал, так и работает. Удивительно.
Mazzz0,
"Будут стрелять в меня, а зацепят вас..." ©
Mazzz0,
Поиграйтемв игру блокировка телеграмм (есть в гугле) - поймёте.
Mr. Zett,
Хах. Да она слишком короткая и охватывает период в первые 4-7 дней после блокировки, так что хз
Chel0861Да ппонятно. Просто прикольно.)
Вилкой в глаз или ...
v1talker,
... или на работу в РКН
v1talker,
Что то ты не одноглазый😁
CoolTaddy,
один раз не ...
А 4пда, как
Кароч, ещё кратче, телега работает и все норм
Раксар,
да, а работает и прада как телега! скрипит, но едет!
Раксар,
Телега работает, но всё далеко не норм. К гадалке не ходи - скоро последние гайки закрутят в интернет-свободе россиян.
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
Mac Tire,
Это не только в России, но мы то любим хаить лишь Россию. Добро пожаловать в будущее, интернет - это вам уже не полная свобода.
ahma5,
А мне плевать, что происходит в других странах, я в России живу. Кто хаит Россию? Кучка чинушей = Россия?
Ali_Larter,
Чинуши с другой планеты не появляются, они родились здесь.
ahma5,
Но они - не Россия, и президент - не Россия
Акдам,
И президент и чинуши - Россия. Посади в думу какого-нибудь васю с завода, он нахапает столько же, если не больше.
Акдам,
А ты - 404
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
AlternateLife,
Оооо ужоссс
(Комментарий удален)
sasherb,
А что будет, если кто-то создаст её снова? Забанят создателя темы? А за что?
@[email protected],
Правила форума читали? 4PDA – частный ресурс, так что забанить, если нужно, могут без объяснений. Да и какой смысл варезному форуму нарываться на внимание погонов, если телеграм можно спокойно скачать из магазина приложений. Докопаться до гигантов, ссылающихся в своей позиции на санкции, гораздо сложнее, чем до владельцев интернет-портала.
e-Ch!,
Бывают такие люди, которые принципиально не пользуются апп-сторами. Вот для таких и существуют ветки даже по бесплатным программам
e-Ch!,
А если переименовать тему, изменить имя apk файла, сунуть левые скриншоты и описание? Только после установки apk станет ясно что это, а по описанию темы и не понять
Leliil,
Маргелет, лучшее приложение для обхода розданмоксор))
Leliil,
Думаю, агентов РКН и здесь среди пользователей хватает: возможно именно они и "посоветовали" по-доброму удалить тему. Так что конспирация не пройдёт.
Прозрачный мод в маркете есть,например? Или мне как юзеру учиться редактированию apk?
sasherb,
Вы, видимо, не представляете последствия "храбрости" и не способны оценить простую ситуацию.
e-Ch!,
Да. Легко говорить о храбрости и обвинять людей в трусости, когда самому ничего не угрожает и терять особо нечего.
На все эти махинациями с блокировкой выделяются большие деньги, которые дерут с нас, этоже бездонная кормушка для всех кто в теме.
aliasfox,
Вот она вся суть этой карусели!
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
meshuggah1987,
Не говори. Столько кипиша вокруг телеги, будто на ней свет клином сошёлся.
@[email protected],
Дело тут не в мессенджере, а в том что граждан лишают личной свободы, права на тайну переписки и личную жизнь, неужели вы не заметили, как в последнее время государство берет попытки контролировать интернет? Постепенно, такими шагами и будет продолжаться полный контроль, после чего будем мы как в северной Корее сидеть и смотреть только русские сериалы и тренды на рутубе.
ValterNativ,
если закроют интернет, я буду только рад, я скорее за реальное общение))
meshuggah1987,
ну так и чего ты тут (в интернете) сидишь? Иди, общайся в реале.
(Комментарий удален)
meshuggah1987,
Дело не в общении "реальном" или "виртуальном". Дело в обмене и получении информации. После телеграмов, ватсапов и иже с ними, заблокируют ютуб и т.д.. Уже полинтернета выпилили. Так потихоньку дойдёт до -"не читайте до обеда советских газет". "Но других-то нет". Со всеми вытекающими и с духовными скрепами и со "своим путём". Один только гугл, если повернётся к лесу передом, мы в каменный век погрузимся. "Роскомнадзор требует у гугла" - это из каких-то новостей. Я посмеялся...
Alexnk-1980, животе в правильных странах. И все у вас будет в порядке 😉
Feuermensch,
Животик в правильных странах? Моя хата с краю?
meshuggah1987, понятия не имею, что там с Вашим животиком. А у нас людей считают за Людей. С большой буквы. Могу Вам только посочувствовать.
Впрочем, раз ваша нация мирится с этим, значит, вас всё устраивает.
Feuermensch,
да-да, плавали, знаем) яндекс, вк и т.д. разблокировали для людей?
Alexnk-1980,
Не переживаю
meshuggah1987, печально, но вы будете "общаться" только о том что вам скажут или разрешат, если такая не здоровая политика продолжится)) а о телеге такой хайп не потому что "мессенжер", а это уже как сервис, многие процессы на нём подвязаны у многих людей, компаний, потому РКН и прочие создали костыли не только для общения, а для работы, а вредительство людям должно наказываться (лол, приодел розовые очки). а у нас поощряется.
airwav,
>>многие процессы на нём подвязаны у многих людей, компаний
завязывать свои бизнес-процессы на какой-то сторонний, не принадлежащий тебе и не подконтрольный сервис - это быть полным ССЗБ
ngnix, я не говорю что через него бабки прогонять, хотя и такое можно)) а например, оповещения различные, горячие "новости" если какой-то фактор может на вас отразиться, вообще очень много способов использовать telegram.
airwav,
Если закроют соцсети и инстаграмы, я буду только рад. Мир катится в какую-то сытую довольную "ни о чём".
meshuggah1987,
welcome to деревня
Что в нашем интернете забыл, далёкий?
802.3,
Здорово, почтовик
Твоя-то деревня мне по бизнесу известна, отдыхай
ValterNativ,
Какой ужас вы тут написали. Неужели в северной Корее мучают народ русскими сериалами? Это бесчеловечно в высшей степени...
tnbs,
Оо, у них по-круче есть. Поинтересуйтесь о детском мультике КНДР "Ёжик и бельчонок" - гарантирую лютейших впечатлений на несколько лет вперёд.
LastB,
Нормальный "патриотический" мульт. Если сравнить с нашим "Ежиком в тумане" или "пластилиновой вороной" то так, слабоватенький, это как чебурашку с сайлент хиллом сравнивать в плане психоделики. Наша психика и не такое выдерживала ;)
QuantumD,
Не соглашусь. Тут дело вовсе не в психоделике. А в жестокости и экстремальной жести, которая пропагандируется маленьким детям.
Кстати, в СССР были и по-психоделичнее мульты, нежели Ёжик в тумане))
LastB,
Это какие?
udartcev70,
"Моя жена курица"
"Контакт"
"Кто расскажет небылицу"
"Говорящая рыба"
Ну это так, на вскидку. На самом деле, были и более жёсткие.
LastB,
Ну первое название это вообще трэш)
udartcev70,
подружка
по мотивам американской народной сказки
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
ValterNativ,
Вы давно из Северной Кореи? Эксперт?
meshuggah1987,
да не в телеграме дело, а в тенденции.
ilguciems,
в какой тенденции?
В тенденции не видеть дальше собственного носа..
nasgern,
Всё забываю спросить, почему у вас в Питере сколько нациков безбашенных?
meshuggah1987,
не видел ни одного..
meshuggah1987, тенденции контроля)) а потом будет тенденция тоталитаризма и диктатуры, и будете потом жить по расписанию, и по командам))
airwav,
Очнитесь, этой тенденции не один десяток лет и она никуда не уйдет. Любая власть хочет контролировать все. Появляются новые каналы обмена информацией, и какое-то время, там есть относительная анархия, но постепенно все начинают контролировать. Так в свое время было и с ТВ. Вы тут никому не открываете глаза, скорее, показываете свою молодость и/или плохую память. И дальше будет только больше контроля. Везде.
My House,
+1
My House,
Ну и к чему приводит тотальный контроль? Германия 1933-1945, СССР 1918-1991. РФ похоже тоже по такому пути пошла.обычным людям,то что разрешит власть,а власти, всё что захочешь?Вас устроит такой расклад?
exp640,
Забыли добавить США 40х годов когда всех кто с узким разрезом глаз свозили в контрационные лагеря под предлогом войны с Японией. Можно вспомнить избиения убийства посадки чёрных и их защитников в 60е года.
exp640,
Это крайние и грубые примеры. Контроль не обязательно подразумевает тотальные ограничения. Прежде всего, это возможность получить доступ и управлять разными каналами связи. История с Телегой - это просто пример грубой и безграмотной работы. В других странах спецслужбы просто активно работают над тем, чтобы научиться читать сквозное шифрование, а не рубить с плеча вот так. На западе вообще много что научились делать красиво, тонко и эффективно.
My House,
Как делают на западе, не подскажите? Хотя бы где прочитать на эту тему?
s.smith,
У сноудена
My House, у нас контроль сводиться именно к манипуляциям и избирательному/предвзятому решению тех или иных проблем, например когда был хайп с хищениями Минобороны, всё же реально отследить кто-что-куда, однако главных персонажей отпустили, и даже кому-то что-то вернули... потом ситуация с девушкой низкой социальной отвественностью по имени Рыбка - придала инфу Навэлу о Дерипаске, а позже начали законы появляться о "ПРОСПУПКАХ, закон о распространении якобы неверной информации - потому что информация не схожа с данными Рос-СМИ :D
Вообще я за контроль, точнее, камеры в общественных местах - без проблем, мониторить соц-сети без проблем, что человек публикует в ОТКРЫТЫЙ доступ - без проблем, мониторинг - денежных переводов, всё это должно быть! Но лезть в переписку, прикрываясь что возможно там что-то подозрительное - нефига не правильно. Есть процессы, и они должны соблюдаться, только вот всем плевать))) (это я про власть)
exp640
Недостатки СССР компенсировались его преимуществами. Китай блокирует поболее нашего и во что это вылилось в Китае? Вторая экономика мира, как никак.
airwav,
Нормальная позиция любого государства. Помниться пробовали глушить "Голос Америки" в свое время (радио тогда было одним из самых передовых и широких ( и самое главное независимых) способов получения. Лет через -цать нынешние попытки подчинить интернет контролю будут также казаться детским садом, поскольку появятся наверняка другие технологии получения-передачи данных и контента. Как и возможности их независимого (от контроля государством) использования в своих целях. Думается эта извечная борьба государства с новыми технологиями и их бесконтрольного использования бесконечна (как только появилась и стала повсеместно использоваться письменность появились листовки или всякие подпольные газеты, аналогия деньги-фальшивомонетчики)
QuantumD, да я даже могу сказать про следующую технологию, OneWeb открытый инет через спутники около-земной орбиты, OneWeb - британская тема, однако наши "умы" уже сразу заявили они будут блокировать его)) а прийти в Россию данной технологии помешали, якобы "занятые Российским разработчиком/компанией или еще кем - частот), круто наверно))) и говорят что "МЫ ТОЖЕ БУДЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ", но все мы знаем как это будет делаться ... 2-3ярда, потом еще 2-3ярда, потом новость "хищения при разработке спутников" - посадят кого-нить, потом назначат "своего чела", выделят еще 9ярдов - "исправить ошибки придыдущего"... в итоге так и ничего не изобретут)))))))
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
Не интересно
Ресурс важнее и сил и средств в него вложено очень много, что бы бороться за телегу, тем более токсичную телегу.
"Слишком сложно. Можно в двух словах?"
Спасибо. После дня тяжелой работы хочеться отдохнуть и не утомлять себя долгим чтением. Искренне благодарен.
Достали уже везде этой телегой.
почему иностранные компании так повели себя с влиятельной госструктурой?
- Шаман племени Зимбабве выкурил очередную трубку и решил, что рабам пора запретить общаться между собой. без его ведома.
Какое дело до этого корпорации Гугл? :)
slowshadow,
Шаман может пойти по Китайскому пути и запретить гуглу работать в стране.
(Комментарий удален)
На самом деле - хорошо, что написали статью на эту тему. Может, меньше будет скептичных и неадекватных комментариев. Позиция ресурса вполне ясна, ситуация с "телегой" тоже. В принципе, ожидаемо, что рано или поздно 4PDA выскажется на сей счёт "официально" - и респект, что не стали замалчивать спорный момент.
Scar1989,
Конечно ясна - бежали впереди паровоза, да так бежали, что аж пятки сверкали. Никакое судебное решение не запрещает обсуждение телеги и пути обхода блокировок, но товарищи решили сыграть на опережения - как бы чего не случилось :)
norberg,
И правильно сделали. Вы статью прочли? Уже одна она как раз является "обсуждением Telegram" - и в этом нет ничего плохого. А вот за размещение ссылок на скачивание гипотетически 4PDA может в один момент получить по шапке.
Удаление темы с форума было ожидаемым. Вам-то терять почти нечего, иронизируйте на тему "да они перестраховщики". А вот целому ресурсу - есть что терять в случае проблем. Аудитория, реклама, трафик, возникновение ненужных юридических подкопов. Иногда действительно приходится думать "как бы чего не случилось", если на твоих плечах уже сложившаяся структура. И с этой точки зрения - я их понимаю. Разумные читатели - тоже, благо в комментах они тоже нашлись.
От этого сама блокировка Телеги не стала менее дикой, но тут уже другой вопрос, более глобальный и...мрачный.
Яровую нужно закрыть в психушке, а не месенджер.
Муха это это,
Бояре плохие, царь хороший
xeika33,
Больше бумажных самолётиков😀
"с влиятельной госструктурой?"
Для кого эта структура влиятельная ???
Вы себя так оправдываете?
В чем посыл то?
Всё что написано выше я в принципе знал и до вас.
(Комментарий удален)
Ауе.Жизнь телеге.Вечно!)
Можно ли пользоваться Телеграм?:)
Назло роскомнадзору буду пользоваться телеграмом и дальше, чай не северной корее живем…а хотя стоп
Aynekko,
Назло роскомнадзору буду пользоваться телеграмом и дальше, чай не тоталитарной россии живем…а хотя стоп
Aynekko,
Вся суть диванных оппозиционеров, лол)))
hryun25,
И икспердов по Северной Корее.
Гуглу и эплу просто наплевать на Россию, в грош не ставят, вот они не удаляют.
baddhet,
Ну, тут надо сказать спасибо РКН что я могу всё ещё пользоваться Google Play и нет необходимости ставить подозрительные сторонние магазины приложений.
Я вообще не понял, к чему всё это? Есть закон и его надо выполнять вне зависимости от того, нравится или нет. И ничего другого нет и быть не может. Не нравится, не устраивает... иди и исправляй, борись с этим, но законными способами.
mkpy,
Во-во. Режим Адольфа Алоизовича так и пришёл. А режим Кима потому и держится. Не очень хорошая стратегия с позиции потенциальной успешности для тех, кто ей следует, не находите?
LastB,
Не нахожу. В стране потому и бардак, что каждый мнит себя умнее других и закон ему не писан.
mkpy,
есть закон и есть здравый смысл, которым во всем этом цирке с телегой и не пахнет. Решение противоречит конституции и правам человека. С чего бы мне ему следовать? Завтра скажут убивать тех, кто не согласен с очередным законом, нормально жить будет? Хоть и крайность, но проследить параллель между законом и здравым смыслом думаю в состоянии.
kastyor,
Зачем вы пытаетесь что-то объяснить человеку, который готов на свое повешение принести веревку? :)
mkpy,
Один закон противоречит другому. (Конституция - главный закон РФ). Что делать?
RuSLaN61,
Не противоречит ни в каком виде. Видимо я что-то пропустил,в каком пункте Конституции написано об этом мессенджере? Никто вам не мешает использовать одну из альтернатив. И этим никто не будет мешать пользоваться, если будет выполнено законное требование.
mkpy,
Ну, вообше требование дать данные для чтения личной переписки едва ли можно назвать законными.
CBE4KA,
о том и речь
LastB,
Вы бота не различили? Они не достойны ответов.
mkpy,
Завтра они напишут закон, чтоб ты отдавал все деньги Абрамовичу.
Исполнишь с радостью?
Рабы, блин...
Megaboson,
Не имеет значения, с радостью или нет, но выполню. А вот потом сделаю всё, чтобы вернуть их обратно, но законным путём. Законы пишут люди которых "ты" выбрал и если будет такой закон, то значит делай вывод кого ты выбрал и соответственно какой ты сам.
mkpy,
Во-первых, говорить о честных выборах уже даже не смешно. Эта шутка была забавной в 2011-2012 году. Но сейчас это боян.
Во-вторых, система специально выстроила "законный путь" таким образом, чтобы идя по нему ты от неё точно ничего не добился. Как бы, против себя система, которая всё решает самолично, законы принимать точно не будет. Это как вора посадить главным судьёй и удивляться тому, чего же он себя не посадит.
mkpy,
По твоей логике весь мир жил бы до сих пор, в лучшем случае, при феодализме. И США бы не было, если бы 16 апреля 1773 британские колонисты вместо Бостонского чаепития молча раздвинули булки по закону Британского парламента, в итоге не строчил бы сейчас с компа сделанного и придуманного страной, которая возникла-то в результате не подчинения закону нарушающего права колонистов. Чтобы было все по закону нужна обратная связь между людьми для кого их пишут и кто их пишет. Даже на честных выборах, можно сволочь выбрать, которая начнет творить беспредел. Вечный поучительный пример нацистов в Германии, которых тоже пришли к власти на честных законных выборах, а убирать их пришлось кровью миллионов народов всего мира. Они людей уничтожали тоже по закону и кто-то также как ты говорил и сдавал евреев, а кто-то прятал и помогал сбежать,рискуя своей жизнью. Вот в этом вся разница.
DeathCat,
И очень хорошо если бы США не было, сколько бед избежал бы мир. С чего вы решили, что компьютер изобрели американцы? Касаемо нацистов, победа на выборах в Рейхстаг в 1932 году не дала власть НСДАП, а получили после этого они её незаконными методами, включая и поджог Рейхстага. Кроме этого они пользовались поддержкой огромного числа населения страны. А то, что эта зараза расползлась и уничтожать её пришлось "кровью народов всего мира" эти самые народы во многом и виноваты. Как пример "французы-победители", сдавшие свою страну "без единого выстрела". И разгром этой нечисти начался потому, что наши ВЕЛИКИЕ предки, победившие фашизм, в том числе соблюдали основной закон страны конституцию" который гласил: " Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР".
В общем как говорится: "Dura lex sed lex "
mkpy,
Твои великие предки не победили бы, если бы ленд-лиз от страны, которой "лучше бы не существовало".
Константин Кресс,
Если бы не*
Константин Кресс,
Мои ВЕЛИКИЕ предки воевали вместе, даже не сомневаюсь, с твоими предками( сильно сомневаюсь, что твои предки воевали на стороне фашизма) и победили бы и с Ленд-лизом и без него.
mkpy,
Ага, голод бы они победили, рассказывай
Константин Кресс,
Господи, как же "вам" мозги загадили. Не могу поверить, что вы это серьёзно пишете. Вы серьёзно полагаете, что пиндосы спасли страну от голода?
mkpy,
Спроси у своего деда, чем они питались
mkpy,
Мой прадед воевал за Венгрию, погиб под Чопом. А потом пришли ваши деды и окупировали наше Закарпатье и ограбили народ. Так что не стоит быть такими категоричным.
Дюрі-бачі,
Первое. Мне жаль вашего прадеда, это без иронии.
Второе. Надо быть объективным. Венгрия была союзником гитлеровской германии и соответственно сначала "ваш" прадед пришёл на нашу землю, а уже потом мой на вашу. Не надо было лезть к нам, не пришлось бы защищать.
Константин Кресс,
они забывают, что за ленд-лиз Россия расплатилась что-то там в 2006 году, но ведь он такой бесполезный, да. Подумаешь, жратва, военная техника и оборудование в долгосрочный кредит.
(Комментарий удален)
hecarim,
Платят мне нормально, и в подъезде у меня никто не орёт. Это видимо вам "повезло" на гроши и гопников. А в вашем любимом пиндостане конечно все поголовно не знают куда девать деньги и гопников нет. Про обиды. Для того, чтобы обижаться на кого-то или что-то, надо хотя бы как-то к этому относиться, а мне пиндосы вообще "до лампочки". Поэтому обижаться на них я не могу по определению
mkpy,
тогда что за хейт в их сторону, коль до лампочки? Вы сами себе противоречите
hecarim,
"Рили", "хейт"... вы даже говорите уже не на русском языке. Да нет никакой ненависти к ним, есть неприятие("мягко" говоря) того, что пиндосы выиграли войну и без низ бы не было победы.
mkpy,
а платят нормально... В США у учителя зп от 3к баксов и я это не "по телевизору увидел", к счастью у меня там живёт знакомая, которая свалила туда с мужем, вот она крч работала учителем английского с зп в 3-4к баксов. Как много учителей у нас имеют такую зп? Аргументы уровня "я бизнесмен"(торгаш?) не принимаются. Не кекайте плизик на тему как хорошо в нашей Рашке.
mkpy,
Законы должны быть для людей, а не люди для законов.
Alexnk-1980,
Никто и не спорит с этим. Хороший закон или плохой и соблюдать закон или нет это разные вещи.
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
Megaboson,
Уже написали же - система Платон :)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
Непонятно, почему ВПН называют средством обхода блокировок? Это средство обеспечения безопасной передачи данных по сети.
Мне вот до сих пор кажется , что это пиар-ход Дурова... И все эти потуги ркн тщетны-показушны...По поводу пда не хочу писать,так как в 25 раз удалят комментарий.
влиятельный орган? РКН то? и его-то не слушаются?... как-то туго он получается влияет... процентов так на 5, если не меньше =) надеюсь что они когда-нибудь сдадутся и перестануть творить всякую ахинею... хрен с ним, пусть не признают своего поражения и своих ошибок, всё равно ведь не осмелятся
Который раз читаю ситуацию с телегой и вся эта история с судом и с рорком похожа на дохлые отмазы школьника типа меня - когда облажался и быстро-быстро находу надо что-то быстренько придумать, чтоб не уличили. Как мне видится, хотят попросту замазать бессилие суда как такового. Суд решение принял, по факту оно не исполнено. Вот и придумывают даты-передаты задним числом.
Ничем для меня не грозит я ими не пользуюсь?))))
Что за правой бред я прочитал? ППСник будет проверять телефон на наличие программы, а основания какие, он что субъект ОРД и имеет права проводить такие мероприятия. Кроме того в ст. 211 ГПК РФ дан исчерпывающий перечень случаев для немедленного исполнения решения суда, остальные случаи только после вступления решения в законную силу, в связи с этим о какой блокировке может сейчас вестись речь
Anatox,
А через неделю они без нашего спроса и ведома примут закон о праве первой ночи. И будете вы такой сидеть у двери, дожидаясь, когда там с суженой закончат, и приговаривать под нос "Всё законно и согласуется с пунктом 45 такого-то кодекса. Чего тут возмущаться-то?".
"влиятельной госструктурой" звучит то как.... как коричневый смайлик в телефонах Apple.
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
Работает и работает ;) Правда, не без проблем. В целом, лично мне все равно. Есть WhatsApp. Хотя и у этого мессенджера могут быть проблемы. Тогда будет не очень приятная ситуация
Твою мать, ну заблокировали они его, а проблемы у всех ресурсов! Страдают PSN, XBOX Live, Steam и куча других... Как говорится, "стреляйте всех, господь своих опознает"
(Комментарий удален)
Мда...
Если бы наши не замутили этот эксперимент с запрещением, то очень многие вещи бы не выяснились! Технические! И - организационные.
Безнаказанность!
Телеграм моя жизнь!!!!
Это какая такая влиятельная госструктура?:D не смешите мои тапочки
Да фигня эти придирки Роскомнадзора ,в других странах террористическая активность выше и там не блокируют .
RonikSafary,
Ага. В святой Америке от некоторых комментаторов святого фб требуют идентификации
RonikSafary,
При чём тут вообще террористы.
ГосВорам не нравится, что про них пишут.
Megaboson,
При таких темпах всё плохо будет с российским интернетом и скоро
Удолил телегу батарея дольше начала работать...
@[email protected], согласен
Жена тоже этим г пользуется. Так он всегда на первом месте энергопотребления
Красотища.
Следите за руками :
✓ размещение ссылки на скачивание клиента = распространение возможностей работы сервиса, так как без клиентского приложения ничего работать не будет, это важнейшая часть этого самого сервиса ;
✓ достаточно МД прохлопать ушами и не успеть удалить такую ссылку, оставленную добрым человеком на каком-нибудь сайте (даже если это онлайн-игрушка), причём человек кинул не только ссылку, но и сигнальчик куда надо - готова блокировка чего угодно. В крайнем случае можно просто заявить, что "имело место быть такое", беги доказывай обратное ;
✓ хлопнуть ресурс - это не так интересно, можно ведь и особым постановлением штраф семизначный наложить, а то и отправить в тундру кайлом пшеницу шевелить, сажают и за меньшее. Чем будет создан прецедент, а дальше по накатанной ;
✓ в целях оздоровления обстановки можно искренне и по-хорошему попросить, скажем, Яндекс диск и облако МейлРу осветить поподробнее, не хранят ли злые обычные пользователи в своих хранилищах копии того самого клиента, который см пункт 1. А раз такое дело, то заодно и прошерстить на предмет прочего неправильного содержимого (нарушения местных лицензий и другой сомнительный контент). После чего пополнять бюджет и армию полярных хлеборобов можно будет и за счёт простых частных лиц. Не думаю, что Яндекс, а уж тем более Мыло будут долго упираться, деваться им некуда ;
✓ итог : не обязательно сразу "включать метлу". Но при попытке устроить тот же митинг в пользу Телеги или ещё какую самовольную акцию - сразу будет готовое решение. Которое не только заткнёт надёжно и надолго, но и, например, перечеркнёт ближайшую поездку за границу.
На последней строчке ржал в голос и чуть под стол не упал. Почему иностранные компании так повели себя с влиятельной госструктурой? Вы только вчитайтесь в это предложение)))) Выручка за год и капитализация этих двух компаний больше чем бюджет РФ за последние 3-4 года. Они при желании могут хрен вообще на всех тут положить и ничего с этим не сделает ни одна вошь тут, чего уж говорить о роскомнадзоре, который из себя предствляет сборище некомпетентных чинушей,прожирающих наши налоги, во главе которой стоит несостоявшийся, вроде как врач по образованию из челябинского мед института. Страшно представить кого и как он лечил в свое время. Тут КНДР отдыхает по комизму. Понятно что рано или поздно может на чем-то уломают яблоко и гугл, т.к. IP адреса они уже перестали давать телеге, но есть еще Amazon, так что процесс этот может быть вечной комедией или пока информационное поле не завалят очередным ковшом навоза.
Нужно придумать свой новый интернет для нас с вами, но что бы в этот интернет не могли заходить чиновники и депутаты их всего в России не более 10000 пусть они остаются в старом интернете. :)
a4x,
Илон Маск запустит свой бесплатный интернет по всему миру, чтобы обеспечить свободный доступ в интернет. Но российские власти это не устраивает, уже проводятся Московским научно-исследовательским радиотехническим институтом испытания по заказу минобороны по заглушке низкоорбитального спутникового сигнала, вроде бы даже успешно
knickerbocker,
Хватит ненаучную фантастику читать на ночь. Илон Маск - святой?
VatNik70,
Идеи у него хорошие. Переход на экологичные электродвигатели, многоразовые космические ракеты, свободный интернет и так далее
knickerbocker,
Такие идеи каждый первоклассник может пачками выдавать, если мамка не заставит уроки делать.
Вы в курсе, что у нас нечто пробное (интернет через спутник) реализуют для арктических островов, куда кабель тянуть нерентабельно? Думаю не в курсе. Потому, что это не святой Маск делает.
это другие спутники вообще то))
Это как если бы вам родители запретили снимать шапку на улице, а вы всё равно её снимаете)
Щас бы блокировать не самый защиещенный мессенджер и разводить много хайпа именно из-за него
Да пошёл этот росскомнадзор....
Главное вовремя удалить ссылку с форума, а то мало ли что
sspam,
а потом написать пост с отмазкой.
почему иностранные компании так повели себя с влиятельной госструктурой (с)
Потому что она "влиятельная" только для забитого кирзовым сапогом народа.
cahbe,
Ты где сейчас кирзовые сапоги то видел? Застрял где-то в конце 80ых? 😀😀😀 или из Щенэвмэрлой?
Надо закрыть не IP адреса и vpn. Надо закрыть Льва Дурова и всех остальных кто не повторился решению властей выдать ключи шифрования.
И будут ключи или не будет Телеграма
kuznecovskiy,
Я вас сейчас, наверное, расстрою, но Льва Дурова в некотором роде уже закрыли. На Новодевичем кладбище :(
Не знал...
Ну не его, а кто владеет телегой
kuznecovskiy,
Почему ключи нельзя подобрать соответствующим структурам или не могут
rz6ajv,
Как вы думаете, почему в полиции широко распространены пытки? Потому что им нравится, или потому что законными методами добыть информацию не хватает компетенции?
3N1TRO,
Открою вам страшную тайну - по обеим причинам
Кто-то выбирает конформизм и холуйство, а кто-то - свободу слова и личности. Каждый выбирает то, что ему ближе.
Capfunny,
Занашуиващусвободу. Рукопожимаю и губоцелую.
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
Capfunny,
Сам то хоть понял что сказал? :D
Сколько можно рекламировать этот тграмм?
Кому он нравится, тот пользуется, кому нет, не пользуется. А вы всё гашнетаете, и нагнетаете. А людям давно нас... ть. И на Дурова и на его мессенжеры.
Как же он заблокирован если он работает без каких либо телодвижений со стороны пользователя? 🙂
Плевать! Есть viber
Одни дядьки бесплатно качают нефть и газ. А другие бесплатно пользуются телегой. А теперь он типа вне закона.
Уже достали с этим телеграммом.
Неужели роскомнадзор не может догадаться отправить запрос в гуглоплей и аппстор что бы хотя бы остановить распространение телеги?
Stalkermaaan,
Отправил, только те его абсолютно законно проигнорировали - нет решения суда вступившего в силу.
ryaz,
Гугл по американским законам работает и не смотрит есть ли у России решение суда или нет, значит вообще ничего не отправляли
ryaz,
А что им российский суд?
Ноль.
Почему Апл и Гугла забили на предписания РКН ? потому что нет вступившего в силу решения суда заставляющего его делать это. А то РКН немедленно начал исполнять решения суда - это сугубо проблемы РКН.
У обычных пользователей бесконечно меньше прав и силы чем у гугля. Так что призыв репостить всеми силами а мы умывает руки звучит странно. Подстава
Что им мешает заблочить гугль макет то особо ничего просто роском не первичная структура а конечное ведомство на грозди власти. На властителей мира из антиутопий Оруэлла они никак не тянут
Влиятельной)) смешно..
имхо главный плюс телеги это то что она видео не сжимает
Прогнулись
> почему иностранные компании так повели себя с влиятельной госструктурой?
Потому что это никакая не влиятельная госструктура, а сборище дармоедов, которые ни на что не годны, только деньги из бюджета тянуть могут.
schtigunov,
Просто баранам активно впаривают "невзламываемый" месседжер.
Посмотрим, как поведут себя магазины по вступлении решения в законную силу - одно дело исполнять предписание надзирающего органа, другое -игнорировать решение суда, то есть нарушать закон. Думаю, что удалять как миленькие...
romand72,
Да никак не поведут, поверь!
Помнишь случаи ввоза смартфонов из америки и шум вокруг этого? Якобы несертифицированное устройство для шифрования данных? Причём фигурировало ФСБ! Следовательно все остальные, легальные аппараты не представляют для них интереса. И крики, что шифрование производится на самом устройстве, вызывают лишь усмешку.
TARAS7090,
Поживем- увидим... Не считаю, что в вопросе с телеграммой гугл и аппл займут принципиальную позицию, если неисполнение решения повлекло бы для них какие то проблемы, связанные с деятельностью на территории России. Читал недавно где то, что гугл уже перестал предоставлять telegram ip.
А как же наши гости, которые приедут на чемпионат мира по футболу?! Они сейчас беззаботно пользуются мессенджером у себя в стране,а по приезду столкнуться с непреодолимым препятствием.
Lev82ru,
А это как с отключением горячей воды может будет, незаметно РКН списочек разблокирует, потом обратно блокирнет. Посмотрим кстати как себя будет вести телега после начала ногомяча.
"Росможор" ну уж очень хотел сделать из телеграмма "мальчика для битья" примером для других за непослушания, как это принято у нас делать, но не тут-то было!) На своей лужайке может ссылки и заблокировали причем нелегально и не обоснованно запугав всех. Все идет к одному тупо тотальному контролю граждан, чтобы всех кого что-то не устраивает оппозиционных или просо обычных граждан пересажать...про пакет яровой еще не забываем)
[email protected]~,
"Пакет Яровой" ещё всем нам ударит по карману, это точно... Заброшу мобильник, накуплю конвертов с марками и писчей бумаги...)
romand72,
Он уже давно ударил, если вы не заметили. Тарифы в два раза уже выросли, но это правда только цветочки. Насчет марок и писчей бумаги не обольщайтесь, один конверт стоит в Москве 22 рупий, заказное письмецо уже 41 рупия. Так что даже с учетом стремительного роста цен на сотовую связь писульки выйдут дороже и дольше. Цены на Интернет пока держатся, что не может не радовать, так что общаться можно будет как раз по мессенджерам, естественно пока не сделают тут интернет по карточкам.
На десктопе у всех только через проксю телега работает или у всех по разному? Мой провайдер может только через проксю..
(Комментарий удален)
На 3-м рисунке Епифанцев в форме.
Можно было оставить ветку,но не ставить файлы,достаточно в маркете есть
Это лишний раз подтверждает, что Россия ничего не представляет на мировом уровне. Только отбитые будут нахваливать этот беспредел в стране, который сейчас происходит.
По-моему надо поддерживать закон, Дуров кто?
(Комментарий удален)
Чем грозит? Посадят в клетку и наклейку на лоб приклеят "враг родины". Из пушки по воробьям стрелять модно, но идея не трёхцветная.
С сегодняшнего дня даже с прокси не работает.
Hejdeh,
работает и еще как
Ozirra, бета работает, но тоже моросит. Прото тоже не сразу грузит сек3 надо ждать, а иногда и больше.
Вообще параллельно, будет эта телега или не станет, как и контактов прочих.
Хе, ждем полного запрета проксей и впна!
Когда же мы блокировщиков заблокируем?
все кто верещит в поддержку дурова - пособники терроризма и потенциальные убийцы!
Кто пользуется алфавитом к стене и пулю в затылок! (Террористы ведь)
Мдя. Разочарован.
Нравится телега именно как агрегатор каналов/новостей. Обидно будет если заблочат (ахаххаха, самому смешно, эти - и заблочат)
Никчемная прога
4pda увы, конституция свобода слова и прочая прооочая проооооочая , короче "ваше сообщение отправлено на модерацию"
Это самое многословное оправдание любви сидеть на бутылке, которое я видел.
Роскомпозор достал
Важно заранее купить хороший впн и пулять весь трафик через него.
К чему этот геморрой, когда можно просто не пользоваться телеграммом. Реально же не нужная вещь.
Kusnecc,
Дело ведь не в Телеге
Kusnecc,
зачем пользоваться унитазом, когда есть деревенский сортир? Совершенно бесполезная вещь же!
Valdemar_Gav,
очень глупо с вашей стороны приводить прогресс в сравнение альтернативам.
Kusnecc,
конкретно в данном случае аналогия более чем уместна и возникает из постановки предложения, ответом на который она служит. Альтернатива это, конечно, хорошо, только вот доступ к ней имеется не у всех.
Я не понимаю как эта фигня вообще работает. В Гуглплее телеграмм спокойно качается, в Винсторе — качается.
а почему это РосКомПозор требует удалить Телеграм отсюда? Я не из России. Почему они посягают на мои права, хотя права такого не имеют и плевал я на них и их решения с высокой колокольни...
Мы живем в стране дураков вилимо.
Видимо