YouTube-êàíàë Elbrus PC Play îïóáëèêîâàë âèäåîðîëèê ñ ðåçóëüòàòàìè òåñòèðîâàíèÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ïðîöåññîðà «Ýëüáðóñ-8Ñ» â ðàçëè÷íûõ ïîïóëÿðíûõ èãðàõ. Ðåçóëüòàòû îêàçàëèñü ïðåäñêàçóåìûìè, íî îò òîãî íå ìåíåå ëþáîïûòíûìè.
Ïîìèìî ñàìîãî âîñüìèÿäåðíîãî ÷èïà ñ òàêòîâîé ÷àñòîòîé 1,5 ÃÃö, â ñîñòàâ òåñòîâîé ïëàòôîðìû âîøëè 32 ÃÁ îïåðàòèâíîé ïàìÿòè DDR4 (ECC) è äåñêòîïíàÿ âèäåîêàðòà Radeon RX 580. Ðàáîòàë ÏÊ ïîä óïðàâëåíèåì îïåðàöèîííîé ñèñòåìû «Ýëüáðóñ ÎÑ 7.1» íà ÿäðå Linux 5.4.
 èãðå The Dark Mod ñ íèçêèìè íàñòðîéêàìè ãðàôèêè íåñòàíäàðòíàÿ ñáîðêà âûäàâàëà îò 40 äî 60 êàäðîâ â ñåêóíäó.  ñòàðîé äîáðîé TES III: Morrowind ðàçáðîñ îêàçàëñÿ øèðå: â ïîìåùåíèè ñ÷¸ò÷èê êàäðîâîé ÷àñòîòû äåìîíñòðèðîâàë ñâûøå 100 fps, à âîò íà îòêðûòîé ìåñòíîñòè ïðîèñõîäèëè ïðîñàäêè ñ 60 äî 40 è äàæå 30 fps. À âîò Gothic 2 îêàçàëàñü õîòü è íå òàêîé øóñòðîé, íî ñòàáèëüíîé — îêîëî 25 êàäðîâ â ñåêóíäó ñ ïðîñàäêàìè, íî áåç îñîáûõ ðûâêîâ.
«S.T.A.L.K.E.R.: Çîâ Ïðèïÿòè» îêàçàëàñü ïðàêòè÷åñêè íåèãðàáåëüíà — äàæå íà ìèíèìàëêàõ òàéòë â ñðåäíåì âûäàâàë ÷òî-òî îêîëî 10 fps, ïðè ýòîì ïîðîé ïðîèñõîäèëè çàâèñàíèÿ. CS:GO ñ äåôîëòíûìè ðàáîòàëà ñî ñêîðîñòüþ îêîëî 10 fps, íî ïîñëå íåêîòîðûõ ìàíèïóëÿöèé ñ êîíñîëüþ «ïîäòÿíóëàñü» äî 30 êàäðîâ â ñåêóíäó.
Àâòîð ðîëèêà îòìåòèë, ÷òî «Ýëüáðóñ-8Ñ» èçíà÷àëüíî íå ïîçèöèîíèðîâàëñÿ êàê èãðîâîå ðåøåíèå, ê òîìó æå ïðîòåñòèðîâàííûå òàéòëû èçíà÷àëüíî «çàòî÷åíû» ïîä àðõèòåêòóðó x86. Òåì íå ìåíåå ÏÊ íà áàçå ðîññèéñêîãî ïðîöåññîðà ïîçâîëÿåò çàïóñêàòü íåêîòîðûå ñòàðûå õèòû, äàæå íåñìîòðÿ íà åãî îòñóòñòâèå â ñïèñêå ñîâìåñòèìîãî æåëåçà.
Èñòî÷íèê:
äà â ïðèíöèïå â ñòðàíå õâàòàåò ýëåêòðîíèêè, êîòîðîé íå òðåáóþòñÿ èãðû
ãëàâíîå èäòè ýòèì ïóòåì è íå îñòàíàâëèâàòüñÿ, ïðîäîëæàòü ðàçðàáîòêó
äæâà ãîäà æäàë
Êàêèì îáðàçîì ïðîäîëæàòü, åñëè íåò âîçìîæíîñòè äàæå ïðîòîòèïèðîâàòü? Ñâîèõ ìîçíîñòåé íåò, à TSMC áîëüøå ñ ÐÔ íå ðàáîòàåò...
Âñå ÷òî ñåé÷àñ ìîãóò äåëàòü - íàêëåèâàòü øèëüäèêè. Ñìåøíî ÷èòàòü î êàêîì-òî ðàçâèòèè - â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ ýòî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî.
 ýòîì âåñü ñìûñë åäèíîé Ðîññèè.
Õâàòèò ýòî òåðïåòü!
ñêàæåì òàê, òóò êàê ðàç íå øèëüäèê, à ðàçðàáîòêà, è îíà òðåáóåü âðåìåíè
à ïðîèçâîäÿò ïðîöåññîðû â Òàéâàíå îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ðàçðàáîò÷èêîâ, â òîì ÷èñëå è àìåðèêàíñêèõ
è "î óæàñ" àìåðîâ íå ñâîÿ çà÷àñòóþ ëèòîãðàôèÿ, à ãîëëàíäñêàÿ
Åñëè ãîâîðèòü ïðî ýëüáðóñ - äà, ýòî íàøà ðàçðàáîòêà, òóò êàê áû íèêòî è íå ñïîðèò, êàê è òî, ÷òî ñîçäàíèå ïðîöåññîðîâ - ãëîáàëüíûé ïðîöåññ, è òîïîâîå ëèòîãðàôè÷åñêîå îáîðóäîâàíèå ãîëëàíäñêîå. ß èìåííî ïðî òî, ÷òî â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ ëþáîå ðàçâèòèå ôàêòè÷åñêè çàêîí÷èëîñü - äà, òåîðåòè÷åñêè ðàçðàáàòûâàòü ïðîöåññîðû íà áóìàãå ìîæíî, íî ïðîèçâîäèòü íå ïîëó÷èòñÿ, äà è ÏÎ äëÿ ðàçðàáîòêè çàðóáåæíîå âñå.
îñíîâíîé ïðîèçâîäèòåëü ÷èïîâ tsmñ è è íå ïîäóìàåò ïðåêðàùàòü ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Àìåðèêîé. Ðàâíî êàê è ãîëëàíäñêàÿ ASML . ×óâñòâóåøü ðàçíèöó?
Òàéâàíü ýòî ÷àñòü Êèòàÿ( ¦-) ), è åñëè Êèòàé ñêàæåò öûö òî áîþñü àìåðèêà íå ïîëó÷èò íè÷åãî)))
Ñêîðåå Àìåðèêà öûêíåò, õîòÿ îíè óæå, Êèòàé îñòà¸òñÿ áåç ïåðåäîâîé ëèòîãðàôèè)
íàïîìíèòü, êàê äåäóøêà Ñè ëèøü âûðàçèë îáåñïîêîåííîñòü ïðèåçäîì àìåðèêàíñêîé áàáóøêè íà Òàéâàíü?
P.S. Âñÿ Êèòàéñêàÿ ýêîíîìèêà æèâåò çà ñ÷åò ýêñïîðòà â Åâðîïó è ÑØÀ, áåç íèõ è áåç èõ òåõíîëîãèé îí áûñòðî ñêàòèòñÿ íà óðîâåíü ñòðàí þæíîé Àìåðèêè. Áëàãî äåäóøêà Ñè íå ñîâñåì äóðàê, â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ.
> ðàçðàáîòêà, è îíà òðåáóåü âðåìåíè
Ñðàâíèì Êèòàé è Ðîññèþ çà ïðîèçâîäñòâî ñâîèõ àðõèòåêòóð äëÿ ïðîöåâ. Êèòàé âïåðåäè. Íåóæòî íà Ðóñè áîëåå íåò ìîçãîâ? Àõ äà, è ïðàâäà íåò, âñå êòî ðåàëüíî òîëêîâûé äàâíî óåõàëè "çà äåíüãàìè". Çàòî ó óòî÷êè åñòü äîìèê.
Ðàçðàáîòêîé òóò òîæå íå ïàõíåò. Êóïèëè ãîòîâûå íàðàáîòêè è õâàñòàþòñÿ. Ïðè ýòîì àðõèòåêòóðó êóïèëè, à ñòàíêè äëÿ ïðîèçâîäñòâà íåò.
Ï.Ñ. Òåì íå ìåíåå, ýòî íå àìåðàì ,à íàì íå õîòÿò ïîñòàâëÿòü ïðîöåññîðû ñ çàâîäîâ. Ñòîèëè ëè âñå ýòè ïîíòû òîãî? Ñ òåì æå ñïåõîì ìîæíî êóïèòü ïíè èëè àìä ñåðûì èìïîðòîì è áóäåò òîæå ñàìîå.
Íå÷åãî áûëî íà÷èíàòü çíàÿ ÷òî íå ñìîãóò çàêîí÷èòü.
Âîò ÑÑÑÐ øåë òàêèì ïóòåì, â ðåçóëüòàòå âñå äåíüãè ëè íà àðìèþ, à íàðîä æèë â íèùåòå, îòñòàâàÿ ïî óðîâíþ îáùåãî áûòà ëåò íà ñòî. Ìå÷òàåòå ÷òîáû íàðîä ñíîâà åçäèë íà Æèãóëÿõ? Êñòàòè ýòî êîïèÿ èòàëüÿíñêîãî àâòîìîáèëÿ, â îòëè÷èå îò îðèãèíàëà íå ìåíÿâøèõñÿ äåñÿòêàìè ëåò
 ÑÑÑÐ áûëè ïðîáëåìû ñ êîìôîðòîì è ò.ä., íî íàïðèìåð ìåäèöèíà è îáðàçîâàíèå ñòîÿëî íà òàêîì óðîâíå, ÷òî ñîâðåìåííàÿ Ðîññèÿ ïðîñòî êàêîå-òî îòñòàëîå íåäîðàçóìåíèå.
Ñàïåð íå òîðìîçèò? Ïàñüÿíñ â êîíöå íå çàâèñàåò? Ñòîòûù ðóáëåé? Çàâåðíèòå äâå øòóêè!
âàíèëüíàÿ Ìîððà òÿíåò äàæå íà èíòåë àòîìàõ 2012 ãîäà
🙈
Ýòî çóìåð íà ïåðåìåíå ïèøåò)
Çóìåð êîíå÷íî, íà ïåðåìåíå ÿ ëåò 15 íàçàä óæå áûë
Ýòî âûçûâàåò âîïðîñû, íå â âàøó ïîëüçó. Óãàäàåòå êàêèå?
À â ÷åì âîïðîñû âûçûâàåò? Òî ÷òî äðåâíèå ñåðâåðíûå ïðîöû 15 ëåòíåé äàâíîñòè â èãðàõ ëó÷øå ÷åì ýëüáðóñ?! Èëè êàêèå âîïðîñû?! Äàâàéòå àðãóìåíòèðóéòå à íå ãîâîðèòå çàãàäêàìè. Øêîëüíèêè êàê ðàç òàê è âåäóò äèàëîãè êàê âû
Ýëüáðóñ íå õ86 àðõèòåêòóðà, à èãðû äëÿ õ86, ýòî ÷óäî ÷òî èãðû íå ðîäíîé àðõèòåêòóðû èäóò! À âû ñðàâíèâàåòå ïðîöû õ86 ñ íå õ86 è ãîâîðèòå îíè ëó÷øå...facepalm
 òîì, ÷òî Ýëüáðóñ èñïîëíÿåò õ86 êîìàíäû íå àïïàðàòíî, à ïóòåì òðàíñëÿöèè. Òî åñòü â ëþáîì ñëó÷àå ñ ñîôòîâîé ïðîñëîéêîé è ïîòåðåé ïðîèçâîäèòåëüíîñòè. Åñëè ïåðåïèøóò ïîëíîñòüþ CS:GO ïîä àðõèòåêòóðó ýòîãî ïðîöåññîðà, òî öèôðû êàäðîâ áóäóò ñîâñåì äðóãèìè.
Ê òîìó æå, íå ñòîèò çàáûâàòü î òîì, êàê ýòîò òðàíñëÿòîð ðàáîòàåò. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ÷åì áîëüøå åãî "òðåíèðîâàòü", òåì ëó÷øå åìó äà¸òñÿ òðàíñëÿöèÿ. Ýïëû ñî ñâîåé ðîçåòòîé ìîãóò ïîçàâèäîâàòü :D
 äàííîì âèäåî èãðû çàïóñêàëèñü â ðîäíîì ðåæèìå, áåç èñïîëüçîâàíèÿ òðàíñëÿòîðà. Íî äà, ýòî íå îòìåíÿåò òîãî ôàêòà, ÷òî ïðîãðàììû, íàïèñàííûå â õ86-ñòèëå âñåãäà áóäóò ðàáîòàòü íà Ýëüáðóñàõ õóæå, ÷òî åñòåñòâåííî.
2620v3 â êñ ãî 200+ ôïñ.
Ýëüáðóñ ýòî íàñìåøêà åäðèñíè íàä íàðîäîì. Òàì ñòîëüêî áàáëà ïîïèëèëè...
Òîëüêî õîòåë ñêàçàòü ÷òî Doom åùå íå çàïóñêàëè íà ýòîì.
È âûÿñíèòü ÷òî ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òåñòà íà áåðåìåííîñòü îêàçàëàñü âûøå, ÷åì Ýëüáðóñ)
Íà ÷¸ì òîëüêî Doom íè çàïóñêàëè óæå...
Íà õîëîäèëüíèêàõ, íà êëàâèàòóðàõ, â doom doom çàïóñêàëè, íà òåñòå íà áåðåìåííîñòü çàïóñêàëè.
À ÝëüÁðóñîê 🧼 íå ïîòÿíóë 🤷♂️
(Øóòêà þìîðà)
Ó DOOM îãðàíè÷åíèå íà 30 fps â êîäå
"íåêîòîðûå ìàíèïóëÿöèè â êîíñîëè êñãî..." îíè ñìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü.
íó è äóì ñ ìîäàìè çàïóñòÿò)
êòî æ îðèãèíàëüíûé çàïóñêàåò, íà ëþáîì ïûëåñîñå òåñòÿò èìåííî ïîðòû.
Ïî÷åìó-òî ìåñòîì âûïóñêà îêàçàëàñü íå Ðîññèÿ, ìäà...
Îäíî äåëî - ðàçðàáîòàòü ïðîöåññîð. Áîëüøîå äåëî, êñòàòè. Íî, ê ñîæàëåíèþ, ïîñòðîèòü çàâîä, íà êîòîðîì èõ ìîæíî øòàìïîâàòü - ýòî ñîâñåì äðóãîå.
ïîñòðîèòü çàâîä è ïàïóàñû ìîãóò. ïðèâåçòè ñòàíêè íà ýòîò çàâîä - ýòî äà... ÒÑÌÑ ïðèâåçëà, òî÷íåå åé ýòî ïîçâîëèëè
Åùå è ïëþñóåò ýòî èäèîòèçì êòî-òî... äåëà
Ìåñòîì âûïóñêà èôîíîâ ïî÷åìó-òî îêàçàëàñü íå Àìåðèêà, ìäà...
Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî Àìåðèêà è íå ñòðåìèòñÿ ê àâòîðêèè, íå ñìîòðÿ íà çàÿâëåíèÿ îòäåëüíûõ ïðåçèäåíòîâ, êîòîðûå âñå ðàâíî íå òàê óæ ìíîãî ðåøàþò. À âîò Ðîññèÿ - ñòðåìèòñÿ. Ïîýòîìó êîãäà òåáå òâåðäÿò, ÷òî íóæíî ñîáèðàòü âñå ñâîå, ðîäíîå, âíóòðè ñåáÿ, à ïîòîì âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî èìåëñÿ ââèäó Êèòàé è Òàéâàíü - ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íåìíîãî îáìàíóòûì. Íî åñëè òåáå õâàòàåò "çàòû÷êè" "À âîò â Àìåðèêå òîæå", òîãäà âîïðîñîâ ê òåáå íåò.
Òàê íå ñòðåìèòñÿ, ÷òî ñåé÷àñ â ñðî÷íîì ïîðÿäêå ïåðåíîñèò ê ñåáå çàâîäû ïðîöåññîðíûå íà òåððèòîðèþ...âðåìåíà ìåíÿþòñÿ.
à îíè ïðè ýòîì ðàçâå ãîâîðÿò, ÷òî èì íà... íå íóæîí ýòîò âàø TSMC? Êðîìå òîãî êòî ïåðååçæàåò-òî? Âîí, íîâîñòè îò ýòîãî ãîäà, ÷òî Intel ïîñòðîèò çàâîä â Ãåðìàíèè è Èòàëèè. AMD, ìîæåò, ðåøèëè ïåðåìåíèòü ñâîþ ïîëèòèêó è íà÷àëè ñîáñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî? À, íå, ïîõîäó âñå åùå çàêàçûâàþò ó ñòîðîííèõ âåíäîðîâ, êîòîðûå íå â Øòàòàõ.
Òû äàæå íå çàìåòèë, ÷òî Øòàòû íàñòîëüêî íå ñêëîííû â àâòàðêèè, ÷òî íîâîñòü ïðî "ïîñòðîèì äâà çàâîäà" òû óæå ðàñöåíèâàåøü êàê "íó âñå, ìû çàêðûëèñü, òåïåðü ÂѨ äåëàåì ñàìè ó ñåáÿ"
Âîîáùå íå ïîíÿë, ê ÷åìó 1å ïðåäëîæåíèå. Îíè è íå ãîâîðÿò òàêîå :-/
Äà è çà÷åì AMD ñåé÷àñ ïåðåíîñèòü? Ïîêà âñå ñòðîèòñÿ, íèêòî ïåðåíîñèòü íå ñïåøèò. È êóäà ïåðåíîñèòü, åñëè ñòðîéêà â ïðîöåññå?
Äà ñîáñòâåííî ïðè÷èíà ïî÷åìó ÷èïû íå äåëàþòñÿ íè â ÐÔ íè â Àìåðèêå àáñîëþòíî îäíà è òà æå.
 ÐÔ êàïèòàëèçì êàê áû, åñëè âû âäðóã íå â êóðñå, êàê è â Àìåðèêå.
Åñëè ÐÔ ñòðåìèòñÿ ê àâòàðêèè, òî çà÷åì ÐÔ òàêîé òîâàðîîáîðîò ñ äðóãèìè ãîñóäàðñòâàìè? êàê òî ñòðàííî
>Íî åñëè òåáå õâàòàåò "çàòû÷êè" "À âîò â Àìåðèêå òîæå", òîãäà âîïðîñîâ ê òåáå íåò.
Íå çíàþ äàæå ÷åãî òåáÿ íà çàòû÷êè òÿíåò, ÿ äðóãîå èìåë ââèäó - "ñíà÷àëà íàäî áðåâíî èç ñâîåãî ãëàçà óáåðàòü, ïðåæäå ÷åì ó äðóãèõ ñîëîìèíêè ðàçãëÿäûâàòü))
À êàêîå ïðîèçâîäñòâî ÷èïîâ åñòü â Ðîññèè?
Ïðîèçâîäèòü â Ðîññèè íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå.
êëåïàþò ìåëêèå ÷èïû äëÿ êàðò ïðîåçäíûõ, ìåëî÷åâêó ðàçíóþ íà áàçå òåõíîëîãèé ñâîáîäíûõ 00ûõ, ñèìêè âðîäå ïûòàþòñÿ
âñå îñòàëüíîå íà óðîâíå "íå íóæîí"
Íó ìû ìîäæåì âèäåîêàðòó ñäåëàòü íà 60íì, âðîäå ýòî óðîâåíü gt 5xxx ñåðèè, à ìîæåò è íèæå. Áóäåì íà íèçêèõ â êñ 1.6, ïåðåäåëàííóþ ïîä íîâûå ïðîöû è âèäÿõè, ðóáèòüñÿ â êëóáàõ, à ìîíèêè áóäóò ñòîÿòü òàêèå, ÷òî êîòû âíîâü íà íèõ ñïàòü áóäóò.
smd õîòÿ áû äëÿ íà÷àëà íàó÷èñü äåëàòü... âèäåîêàðòó îí ñîáðàëñÿ ïðîèçâîäèòü.
ïî÷åìó íåâîçìîæíî?
À ÷òî âîîáùå â Ðîññèè ïðîèçâîäÿò? Íåôòü êà÷àþò?
òàê ïî÷åìó íåâîçìîæíî?
Îáùàÿ ñèòóàöèÿ íå ïîçâîëÿåò íèêàêîãî ðàçâèòèÿ.
Àìåðèêà ìîæåò ïðîèçâîäèòü àéôîíû åñëè çàõî÷åò. À Ðîññèÿ?
÷òî îíà ìîæåò ?) ðàçáåðèòåñü â âîïðîñå äëÿ íà÷àëà. Àìåðèêà íå ìîæåò âûïóñêàòü àéôîíû.
Óâåðåí, ÷òî áåç ïðîáëåì ìîæåò.
À âûïóñêàþò â Êèòàå èç ýêîíîìèè.
Åñëè äàæå êàê-òî ñìîæåò, òî ýòîò àéôîí áóäåò ñòîèòü êàê êðûëî îò áîèíãà è ïî÷òè íèêòî åãî íå ñìîæåò åãî ñåáå ïîçâîëèòü, ÷òî âðÿä ëè õîðîøî ñêàæåòñÿ íà êîìïàíèè ýïë è êàê ñëåäñòâèå ýêîíîìèêå ÑØÀ.
P.S. Êðûëî áîèíãà òî÷íî äîðîæå 1000-1500$ ñòîèò 😄👌
À ÿ íå ýòî ñêàçàë, íå?
Íî ïðèíöèïèàëüíî - ìîãóò âûïóñêàòü è â ÑØÀ.
Âû ïðÿì óâåðåíû â ýòîì? ×òî ñìîãó âñå êîìïîíåíòû äëÿ íåãî ñäåëàòü?
Íà 100% íå çíàþ êàêèå çàâîäû â ÑØÀ, íî íå óâåðåí, ÷òî òîò æå äèñïëåé ñ 300+ ppi îíè ñìîãóò ó ñåáÿ òàì ñäåëàòü ñåé÷àñ.
È ïðîöåññîð...âðîäå êàê ó íèõ äîëæíû áûòü ãäå-òî çàâîäû intel íà 28 èëè áîëüøå íàíîìåòðîâ (÷òî óæå ïîòðåáóåò áîëüøèõ ïåðåäåëîê â ïðîöåññîðå apple, ðàäè òîãî, ÷òîáû îòêàòèòü åãî íà 2014 ãîä).
À ýòî ëèøü 2 äåòàëè àéôîíà èç îãðîìíîãî ìíîæåñòâà.
Äà, óâåðåí.
Äåíåã òàì ñòîëüêî, ÷òî ìîæíî êóïèòü âñ¸ îáîðóäîâàíèå, à ìîæíî è ñâî¸ ñîçäàòü.
È òåõíàðåé ãðàìîòíûõ î÷åíü ìíîãî.
Âñ¸, ýòîãî äîñòàòî÷íî.
À ìû ðàçâå íå ãîâîðèì íå î òîì, ÷òî íà äàííûé ìîìåíò ó íèõ åñòü?
 Ðîññèè òîæå åñòü è ãðàìîòíûå òåõíàðè, è äåíåã êóïèòü ñòàíîê ó TSMC õâàòèò (200 ìëí äîëëàðîâ ãäå-òî), íî òîëüêî íèêòî åãî íå ïðîäàñò. È òàêæå ñ îñòàëüíûì.
 èòîãå ïîëó÷àåòñÿ âû ñðàâíèâàåòå Ðîññèþ, âî ìíîãîì èçîëèðîâàííóþ îò âñåãî ìèðà â òåõíîëîãè÷åñêîì ïëàíå (âåäü äàæå åñëè Êèòàé ïîìîæåò ñ ÷åì-òî, ñêàæåòå "Àÿÿÿé, òàê íèçÿ. Äàâàéòå ñàìè"), è ÑØÀ, êîòîðîé â ýòîì ñëó÷àå ïîìîãóò âñåì ìèðîì.
Åñëè âîïðîñ òàê ñòîÿë, òî äà. Ñàìà Ðîññèÿ àéôîí ñäåëàòü íå ñìîæåò íà ñâîåé òåððèòîðèè. À âîò ÑØÀ+ñîòíÿ ñòðàí ïàðòíåðîâ ñìîãóò ñäåëàòü àéôîí íà òåððèòîðèè ÑØÀ.
Êàê-òî íå î÷åíü ÷åñòíîå ñðàâíåíèå.
Îãîâîðèëñÿ
Êóïèòü ñòàíîê ó ASML*
Õîòÿ è ó TSMC êàêîé-íèáóäü ñòàðûé íåíóæíûé òîæå âðÿä ëè ïðîäàäóò.
Ïîñêîëüêó ïðîèçâîäñòâà ðàçìåùàþò â Êèòàå ïî ïðè÷èíå ñíèæåíèÿ ñåáåñòîèìîñòè - òðóäíî ïðåäïîëàãàòü, êàê êîíêðåòíî ìîãëî áû áûòü â ÑØÀ.
Íî ÿ íå ñîìíåâàþñü, ÷òî áåç ïðîáëåì ÷òî óãîäíî ìîãóò ïðîèçâîäèòü.
Åñëè âû áûâàëè â ÑØÀ - òî âû âèäåëè, ÷òî ýòî ñòðàíà-çàâîä.
Òàì íà êàæäîì êâàäðàòíîì êèëîìåòðå êó÷à ïðîèçâîäñòâ: îò î÷åíü êðóïíûõ çàâîäîâ, äî ôèðì è ôèðìî÷åê, ÷òî-òî ïðîèçâîäÿùèõ.
Ñïëîøü âåçäå ÷òî-òî ïðîèçâîäÿò. Êóäà íè ïëþíü - âåçäå ïðîèçâîäñòâà.
Âîò ïî÷åìó îíè èìåþò îãðîìíóþ äîëþ ìèðîâîãî ïðîèçâîäñòâà, è íàñòîëüêî áîãàòû.
Åñëè äàæå çàâîäîâ ìíîãî, ïî÷åìó-òî ÑØÀ çà÷åñàëèñü ñåé÷àñ è â ñðî÷íîì ïîðÿäêå ñòàëè ïðîñèòü ñàìñóíã è tsmc ñòîèòü ó íèõ çàâîäû, êîòîðûõ ó ñàìîé ÑØÀ ïîêà íåò, ïåðåòÿãèâàòü ñîòðóäíèêîâ, à íå äåëàòü ñâîè çàâîäû ó ñåáÿ ñ íóëÿ (õîòÿ òîò æå èíòåë îïûò èìååò ïî èäåå).
"ñòàëè ïðîñèòü ñàìñóíã è tsmc ñòîèòü ó íèõ çàâîäû"
Çíà÷èò, òàê ïðîùå è äåøåâëå.
Òåì íå ìåíåå êîíêðåòíî ñåé÷àñ ñäåëàòü àéôîí âíóòðè ñòðàíû âðÿä ëè ñìîãóò. Ëèáî ñìîãóò, íî ýòî áóäåò êàêîé-íèáóäü 5s.
À â áóäóùåì ïîñìîòðèì. Íàâåðíÿêà íà÷íóò â êàêîé-òî ìîìåíò â ñâåòå ïîñëåäíèõ òåðîê ñ Êèòàåì.
Ìîæåò ê òîìó âðåìåíè è Ðîññèÿ âñå æå ñìîæåò, åñëè íå "àéôîí", òî õîòÿ áû äèñïëåé ñäåëàòü ñ 300 ppi, ÷òî òîæå íåïëîõî.
Ìîæåò, íî ñ íþàíñàìè. Êàê òàì åù¸ íåäàâíî ôîðìóëèðîâàëè â ýïë, ïî÷åìó Êèòàé?
 Êèòàå, îòêðûâ âàêàíñèè íà èíæåíåðà, ìû ñîáåð¸ì öåëîå ïîëå ñïåöèàëèñòîâ, â Àìåðèêå ìû è çàðïëàòû áóäåì ïëàòèòü áîëüøå, òàê è ñïåöèàëèñòîâ íàéòè ñëîæíåå
Íþàíñû ðåøàþòñÿ äåíüãàìè. À â ÑØÀ èõ íåìåðÿíî.
Îõ, êàê íå ïðàâ.  äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå - äà. Äåíüãè, ïðè ïðàâèëüíîì êîíòðîëå, ïîñòàíîâêå çàäà÷è è ÒÏ - ðåøàþò ëþáóþ ïðîáëåìó. Íî ÷òîáû íà÷àòü ìàñøòàáíîå, ñîâðåìåííîå è êà÷åñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî íóæíî î÷åíü ìíîãî âðåìåíè äàæå åñëè åñòü äåíüãè è æåëàíèå. Òàê ÷òî ìîãóò ëè óñëîâíî? Ìîãóò. Áóäåò ëè ýòî çäåñü è ñåé÷àñ? Âðÿä-ëè. Ìá â ïåðñïåêòèâå ëåò ÷åðåç 10.
Íî òàì è çàäà÷è èçìåíÿòñÿ è êîíêóðåíöèÿ áóäåò æ¸ñò÷å. È â èòîãå, òû ïîñòðîèë ïðîèçâîäñòâî, êîòîðîå óæå íå ïåðåäîâîå, ðàñõîäû âûñîêèå è íåêîíêóðåíòîñïîñîáíûå, òàê åù¸ è æèâ¸ò íà ñóáñèäèÿõ.
À åñòü äðóãàÿ ñòîðîíà.
Íèùèå.
Îíè íå ñìîãóò íè÷åãî íèêîãäà.
È íèêàêèõ ïåðñïåêòèâ.
Åñëè áû ìîãëè òî âûïóñêàëè. Âû ïîíèìàåòå ïðîñòåéøóþ ëîãèêó? Òàì áóäåò êîëîñàëüíàÿ ñåáèñòîèìîñòü. + ê ýòîìó ó÷òèòå ÷òî íåòó ó íèõ â ÑØÀ ìîùíîñòåé äëÿ âûïóñêà õîòÿ áû íà îäíó ñòðàíó. Ýòî âñ¸ íóæíî äåëàòü âêëàäûâàòü äåíüãè. Êîòîðûå îòêóäà-òî íóæíî åùå è âçÿòü.
È ïîñëå òîãî êàê âû âñ¸ ýòî ñäåëàëè ýòîò àéôîí áóäåò óæå ñòîèòü íå 1ê áàêñîâ à 2ê áàêñîâ. È êàê âû äóìàåòå ïîòðàòèâ êó÷ó äåíåã íà ñîçäàíèå ìîùíîñòåé, óâåëè÷èâ öåíó ïðîäóêòà â äâà ðàçà ìíîãî ïðèáûëè âû ïîëó÷èòå?
Èç ýòîãî íóæíî ïîíÿòü, ÷òî èìååò çíà÷åíèå ñàìî èçîáðåòåíèå. À ãäå îíî äåëàåòüñÿ âîîáùå ïîôèãó.
Ïðîñòåéøàÿ ëîãèêà â ìî¸ì îòâåòå ðàíåå.
Ãäå äåøåâëå - òàì è âûïóñêàþò.
ñåáÅñòîèìîñòü.
äåëàåÒñÿ.
Ëîë, òàê ó íàñ ñâîåãî ïðîèçâîäñòâà òîæå "èç ýêîíîìèè" íåò )))
Äà, ýòî ìóäðûé õîä. )))
Íè÷åãî ìóäðîãî êîíå÷íî íåò, íî ôàêò åñòü ôàêò :-)
Íå òîëüêî èç-çà ýòîãî. Çà÷åì íàì ïðîèçâîäèòü àâòîìîáèëü, êîãäà ìîæíî ïðîäàòü ñûðüå, ýíåðãèþ, ïîòîì åù¸ íàëîã ïðè èìïîðòå ãîòîâîãî àâòî âçÿòü. Ýòî êîñàåòñÿ è äðóãèõ îòðàñëåé
Íå ìîæåò, ïî äåíüãàì çàòðàòíî è íåò ïðîèçâîäñòâà îò ñëîâà ñîâñåì.  ïîãîíå çà ñâåðõïðèáûëÿìè è íåóïëàòîé íàëîãîâ, âñ¸ ïðîèçâîäñòâî ïåðååõàëî â Þãî-Âîñòî÷íóþ Àçèþ.
Íåìíîãî âûøå ÿ ñêàçàë ïðî ÑØÀ è ïðîèçâîäñòâî.
ÑØÀ - ýòî ñòðàíà çàâîä.
Òîòàëüíî âåçäå ÷òî-òî ïðîèçâîäèòñÿ.
Äîáàâëþ, ÷òî ÿ áûë ïîðàæ¸í îáúåìàìè ïðîèçâîäñòâà âñåãî â ÑØÀ.
Ïðèãîðîä èëè ìàëåíüêèé ãîðîä - à âîêðóã - çàâîäû è ôàáðèêè.
Êðóïíûå, ñðåäíèå, ìåëêèå.
Ìàøèíû, ñòàíêè, ìåõàíèçìû, áûòîâàÿ òåõíèêà, óäîáðåíèÿ, ñåëüõîçòåõíèêà, ñòðîéìàòåðèàëû, õèìïðîèçâîäñòâà, äâèãàòåëè, ýëåêòðîíèêà....
Íå ïåðå÷åñòü âñåãî.
Íà ïëîùàäêàõ - ãîòîâîå îáîðóäîâàíèå, ñêëàäû - ñêëàäû....
Ôóðû êàðàâàíàìè âûâîçÿò ñ çàâîäîâ ãîòîâûå òîâàðû.
Ìåëêèå ôèðìû êóþò, ñòðîãàþò, äåëàþò êó÷ó ðàçíîîáðàçíûõ òîâàðîâ äëÿ ëþäåé.
Ïðîìûøëåííîñòü êèïèò è ôîíòàíèðóåò.
Íî âû ìîæåòå ïîñìîòðåòü ïî 1 êàíàëó êàê òàì íè÷åãî íå ïðîèçâîäÿò... )))
Ýòî ïðîñòî íàãëàÿ ëîæü.
Òû áóäåøü óäèâë¸í, íî ÿ ïðîæèë â Ñàíòà -Ìîíèêå áîëüøå äâóõ ëåò - ñ 2000 ïî 2002, çà ýòî âðåìÿ îáúåçäèë áÎëüøóþ ÷àñòü ñòðàíû, òû, íàâåðíîå, íàñìîòðåëñÿ ôàíòàñòè÷åñêèõ ôèëüìîâ 😁 íåò òàì íè÷åãî òàêîãî è áëèçêî. Ïåðâûé ïðèìåð Äåòðîéò, ãîðîä ìîòîðîâ, ÷òî ñåé÷àñ îí ïðåäñòàâëÿåò, çíàþò âñå, ÿ æå âèäåë ýòî ñâîèìè ãëàçàìè è áûë ïðîñòî â øîêå. Ïðè Òðàìïå ïîÿâèëàñü íàäåæäà äëÿ ãîðîäà, íî Áèäîíóñ âñ¸ ñïóñòèë â óíèòàç . Ãëóáèíêà ÑØÀ ýòî î÷åíü ñâîåîáðàçíàÿ òåððèòîðèÿ ñ ãîðîäàìè-ïðèçðàêàìè, çàáðîøåííûìè çàâîäàìè, øàõòàìè è æåëåçíûìè äîðîãàìè âåäóùèìè â íèêóäà. Ðóëÿò òîëüêî çàâîäû ÂÏÊ, íî îíè â ãëàçà êàê ðàç òàêè è íå áðîñàþòñÿ.
Íè îäíà ñòðàíà â ìèðå íå ìîæåò îò è äî ïðîèçâåñòè âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óñòðîéñòâî, â ëþáîì ñëó÷àå áóäóò çàâèñèìîñòè
Îáðóáè åå îò áëàã ãëîáàëèçàöèè, òî åñòü çàïðåòè âñÿêèì TSMC è Samsung ñòðîèòü çàâîäû íà åå òåððèòîðèè, çàïðåòè ASML ïðîäàâàòü åé óñòàíîâêè. Îáëîæè ñàíêöèÿìè ñî âñåõ ñòîðîí.  îáùåì ñäåëàé òî, ÷òî äåëàþò ñ Ðîññèåé - î÷åíü ñïîðíî, ÷òî ñìîæåò. Ïî êðàéíåé ìåðå ÿ áû ñ ïîëíîé óâåðåííîñòüþ òàêîå áû íå çàÿâëÿë. Íî, ê ñ÷àñòüþ äëÿ îäíèõ è ñîæàëåíèþ äëÿ äðóãèõ ìèð óñòðîåí èíà÷å è îíè ñåé÷àñ ïðàâÿò áàëîì.
Íàðîä, âå÷íî ãîâîðÿ î òîì, êàêàÿ ïëîõàÿ ñëàáàÿ Ðîññèÿ, ãîâîðÿ ïðî çàïàä, ÷àùå ñðàâíèâàåò åå ñ ÑØÀ - ïî ñóòè ñ òîïîâîé ñòðàíîé, êîòîðîé ìû ñåé÷àñ íå êîíêóðåíòû (ïî÷òè íèêòî íå êîíêóðåíò) âî ìíîãîì è â ñèëó îáñòîÿòåëüñòâ áûòü íå ìîæåì. È íèêòî íå ìîæåò (âîçìîæíî òîëüêî Êèòàé ïîòåíöèàëüíî).
Íî ïðè ýòîì, ñðàâíèâàÿ Ðîññèþ ñ "öèâèëèçîâàííûì çàïàäîì" ëþäè çàáûâàþò, ÷òî âñå ýòè ñòðàíû äîñòèãëè òîãî, ÷åãî äîñòèãëè ïîñðåäñòâîì ãëîáàëèçàöèè, äëÿ êîòîðîé íå ìû äèêòóåì ïðàâèëà ...
Ïî÷òè íè÷òî íå äåëàåòñÿ îò è äî â îäíîì ìåñòå, îñîáåííî â îáëàñòè ýëåêòðîíèêè. È ïî ñóòè âñåãî 2-3 ñòðàíû â ìèðå (âîçìîæíî) ñìîãóò ñäåëàòü ñâîé ïðîöåññîð èëè "àéôîí" îò è äî. Íåìíîãî ãëóïî îáâèíÿòü Ðîññèþ, ÷òî îíà íå ëó÷øàÿ âî âñåì. Òåì íå ìåíåå òåõíîëîãèè ó íàøåé ñòðàíû åñòü (â íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ äàæå îäíè èç ëó÷øèõ - ÿäåðíûå òåõíîëîãèè, íàïðèìåð). È äàæå åñòü ïðîöåññîð íà ñîáñòâåííîé àðõèòåêòóðå (ó ìíîãèõ äàæå áëèçêî òàêîãî íåò).
...ïîíåñëî ìåíÿ ÷òî-òî. Íå ïëàíèðîâàë òàê ìíîãî ïèñàòü 😅
Äîëãèå ãîäû Ðîññèÿ æèëà â òåïëè÷íûõ âíåøíèõ óñëîâèÿõ, ñ ìîùíûì ïîòîêîì íåôòåäîëëàðîâ.
È ×ÒÎ ñîçäàíî çà 20 ëåò?
×òî çíà÷èò òåïëè÷íûå óñëîâèÿ? Äëÿ ðàçâèòèÿ ñîáñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà ýëåêòðîíèêè íå îñîáî òåïëè÷íûå. Ìû ïîëó-ïåðèôåðèÿ.
Äà, ìåñòàìè áûëè ðåàëüíûå âîçìîæíîñòè, êîòîðûìè íå âîñïîëüçîâàëèñü, íî âî ìíîãîì äàæå âîçìîæíîñòåé íå áûëî.
À ÷òî ñîçäàëè? Íó âîò ñòàòüÿ ïðî ïðîöåññîð, íàïðèìåð.
Ïîñòóïèëè òðèëëèîíû íåôòåäîëëàðîâ. Äî 2014 ãîäà - íèêàêèõ âíåøíèõ ïðîáëåì, ñàíêöèé, íè÷åãî.
È ÷òî ñîçäàíî?
Îïÿòü òå æå óñòàíîâêè îò ASML íàì íå îñîáî õîòåëè ïðîäàâàòü. È òàêîå íå òîëüêî ñ íèìè. Ýòî òåõíîëîãè÷åñêîå ñäåðæèâàíèå.
Äî 14 ãîäà íå áûëî íèêàêèõ ïðîáëåì.
È ÷òî ñîçäàíî?
Õîòü ÷òî-òî ãäå-òî ñîçäàíî?
À êòî ìåøàë?
Îòíîøåíèÿ ñî âñåìè áûëè õîðîøèìè, äåíüãè øëè òðèëëèîíàìè.
Ñîçèäàé!
Íî íèôèãà...
×òî èìåííî äîëæíî áûòü ñîçäàíî?
Îòâåòà "âñ¸" - íå áóäåò.
Îòâå÷àþ òàê: ìíîãî âñåãî. Ìíîãî âñåãî ðàçíîãî âî âñåõ ñôåðàõ.
À êðèòåðèé óñïåõà áóäåò îäèí - ðîñò äîõîäîâ ãðàæäàí.
Èáî ïðîìûøëåííîñòü ðàáîòàåò íå ðàäè ñàìîé ñåáÿ, à ðàäè ðîñòà äîõîäîâ ãðàæäàí.
îíè ìîãóò èñïîëüçîâàòü äðóãèå ñòðàíû äëÿ äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëû (Êèòàé) è äåøåâûõ ðåñóðñîâ (Ðîññèÿ)???
À â Ðîññèè ìîãëè áû èñïîëüçîâàòü ÑÂÎÈ ðåñóðñû, êîòîðûå äëÿ ñåáÿ ÅÙ¨! ÄÅØÅÂËÅ ?????
È ñâîèõ ðàáîòíèêîâ, ïîëó÷àþùèõ ãðîøè?
×òî æ
Åñëè äëÿ âàñ óäîâëåòâîðèòåëüíûé îòâåò ýòî "ìíîãîå" è ðîñò äîõîäîâ...÷òî ä, ñòðàííî ÷òî âû íåäîâîëüíû.
Íåñìîòðÿ íà âñå, â Ðîññèè âñå ðàâíî åñòü ïðîèçâîäñòâà â ðàçíûõ ñôåðàõ.
È ëþäè ñåé÷àñ æèâóò ëó÷øå, ÷åì â 90ûõ...è íàâåðíî äàæå ëó÷øå ÷åì â 2000-2010.
Òàê ÷òî âñå õîðîøî âûõîäèò ïî òàêîé ëîãèêå.
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, è äî 14ãî ãîäà òîæå òó æå óñòàíîâêó ASML íå ïðîäàâàëè. Õîòÿ íàøè äàæå êàê-òî ïûòàëèñü êóïèòü.
À ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ñîçäàíî. Ïîñëåäíåå âðåìÿ íà ôîíå âñåõ ñîáûòèé ÷àñòî óïîìÿíàþò Ðîñàòîì, êàê êîìïàíèþ, êîòîðàÿ âñå æå îñòàëàñü íà ïëàâó è äàæå íà ìèðîâîì ôîíå ÿâëÿåòñÿ äîâîëüíî ñèëüíûì èãðîêîì â ñâîåé ñôåðå.
ß îñîáî íå ïðèäàâàë çíà÷åíèÿ ýòèì "ñëóõàì". Íî íåäàâíî òàê ïîëó÷èëîñü ÷òî ïî ðàáîòå áûë â Ãåðìàíèè. Åçäèëè íà ñîáðàíèå ê îäíîé êîìïàíèè (PTB). Âî âðåìÿ ýêñêóðñèè îíè ïîêàçàëè íàì ñâîé ñèíõðîòðîí. Êîãäà ïðî íåãî ðàññêàçûâàëè è çàøåë ðàçãîâîð î òîì, êàê åãî ìîäåðíèçèðóþò, íåìåö ñêàçàë ÷òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñ ýòèì âîçíèêëè òðóäíîñòè, èç-çà íàðóøåíèÿ ñâÿçè ñ Ðîññèåé, òàê êàê "ðóññêèå äîâîëüíî ñèëüíû â ýòèõ (ÿäåðíûõ) òåõíîëîãèÿõ".
Íå çíàþ, çàìåøàí ëè òóò Ðîñàòîì, íî âîçìîæíî ðå÷ü áûëà î íåì.
Òðèëëèîíû íåôòåäîëëàðîâ.
Ìîæíî áûëî ñîçäàòü ëþáûå óñòàíîâêè.
À íà îäíîì Ðîñàòîìå - äàëåêî íå óåäåøü.
Íóæíî âñ¸ è ìíîãî, ÷òîáû ïðîèçâîäñòâî êèïåëî âåçäå, îò êðóïíîãî äî î÷åíü ìåëêîãî.
Âñå íå òàê ïðîñòî, êàê âû äóìàåòå.
 òó æå ASML âëèâàþò äåíüãè âñå êðóïíûå êîìïàíèè òèïà samsung, TSMC, intel, IBM è ïðî÷èå êòî çàèíòåðåñîâàí, ÷òîáû òå ðàçðàáàòûâàëè è ïðîèçâîäèëè òàêîå îáîðóäîâàíèå, òàê êàê íè îäíà èç ýòèõ êîìïàíèé ïî îòäåëüíîñòè òàêîå ñäåëàòü íå ìîæåò.
Ýòî î÷åíü ñëîæíî è î÷åíü äîðîãî. Ýòî, âîçìîæíî, ñàìîå ñëîæíîå è âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå, ÷òî ìîæíî ñåé÷àñ ñäåëàòü. Íè Ðîññèÿ, íè îäíà ñòðàíà Åâðîïû ïî îòäåëüíîñòè âðÿä ëè òàêîå ïîòÿíåò ñåé÷àñ. ÑØÀ è Êèòàé... âîçìîæíî, íî ïîêà ëèøü ïûòàþòñÿ ñêîðåå.
À ïðî "ñâîå" âîò èíòåðåñíî.
Âû ñïðàøèâàåòå "÷òî ñâîå ó íàñ?"
ß ïðèâîæó ïðèìåðû. À âû "îé, íó ýòî íå òî, ìíå íàààààäîîî äðóãîîîååå"
"ß ïðèâîæó ïðèìåðû. À âû "îé, íó ýòî íå òî, ìíå íàààààäîîî äðóãîîîååå""
Äà, íàäî äðóãîå. Íàäî, ÷òîáû êàê â ÑØÀ.
ÑÏËÎØÜ ÂÅÇÄÅ ïðîèçâîäñòâà.
Âñ¸ êèïèò.
"Ñïëîøü âåçäå ïðîèçâîäñòâà" ñåé÷àñ â Êèòàå è äðóãèõ ñòðàíàõ. Îò÷àñòè ïîýòîìó â ÑØÀ åñòü òàêîå êîëè÷åñòâî äåíåã.
À êàêèå ïðîèçâîäñòâà â ÑØÀ îñòàëèñü - îíè òîæå íå ìîãóò âñå íà ñâåòå ñäåëàòü. Îá îäíîì òàêîì ïðîèçâîäñòâå ÿ óæå ìèëëèîí ðàç òóò íàïèñàë.
Ãëàâíûå âûãîäîïîëó÷àòåëè ìíîãèõ êèòàéñêèõ ïðîèçâîäñòâ - íàõîäÿòñÿ â ÑØÀ.
È ýòî ñïðàâåäëèâî, ïîòîìó, ÷òî èìåííî â ÑØÀ ðàçðàáîòàíî ïðîèçâîäèìîå, à â Êèòàå òîâàð ëèøü èçãîòîâëèâàåòñÿ.
Ìûñëü ïåðâè÷íà. Çà íå¸ ïëàòÿò áîëüøå.
Òàêîâ ìèð
 ñâîå âðåìÿ ÑØÀ ïîäñóåòèëèñü, âçîáðàâøèñü íà âåðøèíó, ïîáåäèâ â õîëîäíîé âîéíå. Ïîýòîìó äà, îíè ìîãóò èñïîëüçîâàòü äðóãèå ñòðàíû äëÿ äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëû (Êèòàé) è äåøåâûõ ðåñóðñîâ (Ðîññèÿ), âûêà÷èâàÿ ñ íèõ äåíüãè, óñòàíàâëèâàÿ íåðàâíîçíà÷íûé îáìåí, êîãäà íàì èëè êèòàéöàì ïðîäàþò òå æå àéôîíû, ñäåëàííûå ñ èñïîëüçîâàíèåì òåõ æå äåøåâûõ ðåñóðñîâ è äåøåâîé ðàá. ñèëîé.
Äà, îíè ê ñîæàëåíèþ äëÿ Ðîññèè äîìèíèðóþò è îíè óñïåøíåå íàñ. Íà íèõ ðàáîòàåò ïî÷òè âåñü ìèð. Ãëóïî îæèäàòü îò Ðîññèè â åå íûíåøíåì ïîëîæåíèè (ñ ìîìåíòà åå ïîÿâëåíèÿ), ÷òî îíà â îäèíî÷êó ñìîæåò áûòü êîíêóðåíòîì.
È äàæå ïðè âñåì ýòîì, âîçâðàùàÿñü ê èçíà÷àëüíîìó âîïðîñó, â êîíêðåòíûé ìîìåíò ëåãêî è ïðîñòî ÑØÀ íå ñìîãóò ñäåëàòü àéôîí òàêæå, êàê îíè äåëàëè...ïóòü äàæå çà äîðîæå. Ó íèõ íà òåððèòîðèè ïîêà íåò íè Ôîêñêîíà, íè TSMC.  áóäóùåì íàâåðíî äà, íî ïîñìîòðèì.
Ñàíêöèè êàê ââåëè â 1917, òàê èõ íèêòî è íå ñíèìàë. Ëèòîãðàôû íàì íèêòî íå ïðîäàâàë. Äàæå ñðàíûé Îïåëü çàïðåòèëè íàì ïðîäàâàòü! Òåïëè÷íûå óñëîâèÿ ãîâîðèøü? Íó-íó...
Çà âñþ îòíîñèòåëüíî íåäàâíþþ èñòîðèþ - ó Ðîññèè íå áûëî áîëåå õîðîøèõ óñëîâèé äëÿ ðàçâèòèÿ, ÷åì ñ 2000 äî 2014 ãîäîâ.
Íî íûòèêàì âñåãäà ÷òî-òî ìåøàåò, ó íèõ âñåãäà âñå âîêðóã âèíîâàòû.
Ëèòîãðàôû?
Äà òðèëëèîíû è òðèëëèîíû äîëëàðîâ ïîñòóïàëè â Ðîññèþ.
Ìîæíî áûëî ñîçäàòü ×ÒÎ ÓÃÎÄÍÎ.
Ïðîòèâíî.
Äåñÿòèëåòèÿ óïóùåííûõ âîçìîæíîñòåé...
Òðèëëèîíû - ýòî íå ëîãèêà. Ýòî ôàêòè÷åñêîå ïîñòóïëåíèå äåíåã â Ðîññèþ ìíîãèå ãîäû.
È íèôèãà íå ñîçäàíî âîîáùå.
Ïëîõîìó òàíöîðó ÿéöà ìåøàþò. È âñå âîêðóã âèíîâàòû.
×òî èìåííî äîëæíî áûòü ñîçäàíî, ÷òîáû òû ñêàçàë: "Âîò òåïåðü Ðîññèÿ ÷òî-òî äåëàåò"?
Îòâåò "âñå" íå êàòèò. Òàê êàê àáñîëþòíî "âñå" ñåé÷àñ íèêòî íå äåëàåò.
çíà÷èò íå ìîãóò òàê èñïîëüçîâàòü
Ýêîíîìèêà - íå ìîÿ ñïåöèàëèçàöèÿ. Íî ýòè òåìû åñòü ìíîãî ðàçíûõ ðîëèêîâ îò ëþäåé ðàçáèðàþùèõñÿ. Ó òîãî æå Êîìîëîâà â þòóáå íà êàíàëå "Ïðîñòûå ÷èñëà" ìîæíî íàéòè, äóìàþ.
Ïîìíþ âèäåë åù¸ îäèí 3÷àñîâîé ôèëüì íà ýòó òåìó íà êàêîì-òî áåëîðóññêîì êàíàëå. Íå ìîãó íàéòè, ê ñîæàëåíèþ.
ß êîãäà ñëûøó ïðî "äåø¸âûå ðåñóðñû, êîòîðûå âûêà÷èâàëè èç Ðîññèè è ïîòîìó ðàçâèëèñü" - ìíå î÷åíü ñìåøíî.
Ïîòîìó, ÷òî ðîññèéñêèå ðåñóðñû â Ðîññèè åù¸ äåøåâëå.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îíè òàì áðàëè ðåñóðñû ñ íàöåíêîé, è êðóòî ðàçâèëèñü.
À â Ðîññèè ðåñóðñû áûëè äåøåâëå, è ÷òî-òî íèôèãà îò ýòèõ ðåñóðñîâ òîëêó íå áûëî.
È îò äåíåã, ïîëó÷åííûõ çà ðåñóðñû, - òîæå ÷òî-òî íå ïîõîðîøåëî íèêîìó, êðîìå êîå-êîãî.
22 ãîäà ïðîøëî ñ ýòèõ äåâÿíîñòûõ.
Ñòðàííî, ÷òî ñî âðåìåíåì äèíîçàâðîâ íå ñðàâíèâàþò.
Ïî ìåðêàì èñòîðèè ýòî íè î ÷åì
Ñ êàêèõ âðåìåí òîãäà äîëæåí áûòü îòñ÷åò?
Åñòü ìíîãî ïðèìåðîâ, êîãäà ñòðàíû ïî÷òè èç ãðÿçè ðàçâèâàëèñü çà 5 ëåò.
Ýòè ïðèìåðû èçâåñòíû êàê "ýêîíîìè÷åñêîå ÷óäî".
Ïðè ýòîì ó ýòèõ ñòðàí íå áûëî òðèëëèîíîâ íåôòåäîëëàðîâ.
Òàêæå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî åñòü ìíîãî ñòðàí, êîòîðûå ñêàòûâàëèñü â òå÷åíèå 5 ëåò
È òî íå ïðîïîìèíàþ, ÷òîáû êàêèå-òî ñòðàíû çà 5 ëåò ïîäíèìàëèñü áåç íåôòè. Îáû÷íî ýòî èñòîðèè ëåò íà 50.
Îíî ïåðåêóðèëî ÷åãî-òî... Íó è íàâåðíîå îíî íåäîïîëó÷èëî âòîðîé ïîðöèè èç òåïëèöû! )))
Íó, äâîðåö â Ãåëåíäæèêå, íàïðèìåð
Äà óæ...
ïðÿìî ñåé÷àñ - íå ìîæåò, äàæå åñëè çàõî÷åò
à ó íàñ ïðàêòè÷åñêè âî âñ¸ì òàê. Áàáëî ïîïèëè...è íà ýòîì çàêîí÷èëè. Èìèòàöèÿ áóðíîé äåÿòåëüíîñòè âî âñåé êðàñå.
*Ïîïèëèëè
Ïðîáåë ïîñëå Ê ïðîïóñòèëè
Êîìïàíèÿ TSMC ïîëíîñòüþ ïðåêðàòèëà âñå ïîñòàâêè ìèêðîýëåêòðîíèêè ðîññèéñêèì ïàðòí¸ðàì, à òàêæå ïðèîñòàíîâèëà âûïóñê îòå÷åñòâåííûõ ïðîöåññîðîâ «Ýëüáðóñ».
Ïî ïîñëåäíèì äàííûì, ñ ïðîèçâîäñòâîì è ïîñòàâêàìè Ýëüáðóñîà íåò íèêàêèõ ïðîáëåì! Íåèçâåñòíî òîëüêî êòî è ãäå èõ ïðîèçâîäèò, ñêîðåå âñåãî ñìèê â Êèòàå.
À òû ýòîìó è ðàä, äà?
ß æå ÿñíî íàïèñàë, ÷òî ïðîòèâíî ýòî âèäåòü.
Çà÷åì, åñëè äëÿ áàíêîìàòà õâàòèò óñëîâíîãî Rapsberry Pi, ÷òîáû íà íåì øåë Ëèíóêñ?
À, íó äà, çàòåì ÷òîáû ïîïèëèòü îñòàòêè áàáëà :)
Çà÷åì îòäàâàòü áóðæóÿì ñâîè äåíüãè çà Rapsberry Pi, åñëè ìîæíî íàïðàâèòü ýòè äåíüãè íà çàðïëàòû ðîññèéñêèì èíæåíåðàì ïóò¸ì ïîêóïêè Ýëüáðóñîâ?
Âû ïåðåïóòàëè ñëîâî "èíæåíåðû" ñ "îëèãàðõè" :)
Âûïóñê åãî ïðåêðàù¸í. Öèòàòó ÿ ïðèâ¸ë âûøå.
Ïðîèçâîäèòü â Ðîññèè - íåâîçìîæíî.
è ÷òî òåïåðü äåëàòü?
Âñå ïðàïàëà êðè÷àòü è âïàäàòü â ïàíèêó- íåò
ß áîëüøå óâàæàþ òåõ, êòî êðè÷èò, ÷òî "âñ¸ ïðîïàëî", ÷åì òåõ, êòî äîâîëåí ñèòóàöèåé â ïðîìûøëåííîñòè.
Êâàñíîé ïàòðèîòèçì - çëî, ìåøàþùåå óâèäåòü îøèáêè.
Êðèòèêà - ïåðâûé øàã ê èñïðàâëåíèþ ñèòóàöèè.
âèäèìî ïî ðàçíîìó ìîæíî áûòü äîâîëüíûì ñèòóàöèåé è êðè÷àòü âñå ïðîïàëî)
Ðàä çà Âàñ! Âñåãî Âàì õîðîøåãî
Îáû÷íî òå, êòî êðè÷èò "âñå ïðîïàëî" âìåñòå ñ ýòèì ãîâîðÿò "çà÷åì íàì ðàçâèâàòü ñâîå ã, âñå ðàâíî íå áóäåò òàêæå õîðîøî, êàê ó äðóãèõ".
Óâàæåíèÿ ê òàêèì íå îñîáî.
À áûòü íåäîâîëüíûì òåì, ÷òî õîòü ÷òî-òî â ñòðàíå âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå åñòü...ñòðàííîå ïîâåäåíèå.
Äà, åñòü. Ëó÷øå áóäåì êðè÷àòü è ðàññêàçûâàòü îá ýòîì, ÷òîáû è îñòàëüíûå çíàëè. Ìîæåò òàê õîòü íàðîä è âëàñòü îñîçíàþò, íà ÷òî ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå. ×òî íå âñå ïîòåðÿíî. Ìîæåò áóäóò ìåíüøå ñòàâèòü ïàëêè â êîëåñà òàêèì ïðåäïðèÿòèÿì è êàê-òî áîëüøå èõ ïîääåðæèâàòü çàêîíàìè è ôèíàíñàìè.
Îòäåëüíîå "÷òî-òî" - íè÷åãî íå ðåøàåò.
Íóæíî ìíîãî âñåãî.
"Åùå çîëîòà....åùå åùå!"
)
Íåò ïðîáëåì, íà ëþáîé ïðîöåññîð ìîæíî ïðèêëåèòü ëþáóþ íàäïèñü.
Êàê ðàç ïðîáëåìà. Êðûøå÷êè ìàðêèðîâàòü ó íàñ òîëüêî â Êàëèíèíãðàäå ìîãóò... èëè ìîãëè. È òî, íå âñÿêóþ êðûøå÷êó è óæ òî÷íî íå íà ãîòîâîì êàìíå. À íàêëåå÷êó íåëüçÿ, ïàñòó òî êàê ìàçàòü?
Àõàõà, ìíå òàê âñåãäà íðàâÿòñÿ ýòè "âîåííûå âû÷èñëåíèÿ"! :)))
Ïðîñòî ÷åðíûé ÿùèê - íèêòî íå çíàåò íàôèãà îíî íàäî è ÷åì íåñ÷àñòíûé óñòàðåâøèé íà 10 ëåò åù¸ è íà áðèòàíñêîé àðõèòåêòóðå Ýëüáðóñ òàì ëó÷øå, ÷åì Celeron 10-ëåòíåé äàâíîñòè.
È ãëàâíîå: íà øêîëû, äîðîãè, ïåíñèè, ìåäèöèíó - íå íàäî. À âîò íà ïîïèë è óãðîçû âñåìó ìèðó - òðàòüòå ñêîëüêî óãîäíî! Îäèí ïðîö 2000-3000 áàêñîâ? Âîîáùå íå âîïðîñ, ÍÀÂÅÐÕÓ ëó÷øå çíàþò, êàê ìîè íàëîãè òðàòèòü! :)
Ýëüáðóñ íà ñâîåé àðõèòåêòóðå
)
Âû ïóòàåòå ñ Áàéêàëîì.
Öåíû çàâèñÿò îò îáú¸ìà çàêàçà íà ôàáðèêå, à îáú¸ì çàêàçà -- îò ñïðîñà íà ïðîöåññîðû. Åñëè ãîñóäàðñòâî íå áóäåò ñïîñîáñòâîâàòü ðàñïðîñòðàíåíèþ Ýëüáðóñîâ â Ðîññèè, òî è öåíû áóäóò âûñîêèå. Õîòÿ äî âñåõ ñîáûòèé ïðåäïîëàãàëîñü, ÷òî ïðîöåññîð 2ñ3 áóäåò ñòîèòü 200-250 äîëëàðîâ. Âïîëíå íîðìàëüíàÿ öåíà äëÿ òàêîãî íåîáû÷íîãî ïðîöåññîðà.
 äàííîì âèäåî èãðû çàïóñêàëèñü â ðîäíîì ðåæèìå.
Òåïåðü åñòü íà ÷åì âûïóñêàòü Íó ïîãîäè! HD 2.0
Ïðîäîëæåíèå ñåðèè "âîëê è ÿéöà"
Ìåíüøå ÷åì AMD Threadripper. Íàìíîãî.
Ýòî ÷òî åù¸ çà?
Êîìïüþòåðíàÿ èãðà
âåðíè ñûâîðîòêó î÷åâèäíîñòè Ôèëèïïó Áåäðîñîâè÷ó. À òî òîæå ðàçó÷èøüñÿ ñ÷èòàòü äî ñòà.
Íà ðåíäåðå âñå ÷òî óãîäíî áûâàåò.
Íî, äàæå ðåíäåð íàäî íà ÷åì òî ñâàÿòü, è òóò ïðèõîäÿò èíòåë è àìä ))))
ïî÷åìó 8 ëåò íå ïðèëåòàëà?
Êàê íè ñòðàííî, íî ìíîãèå ëþäè çàèíòåðåñîâàëèñü òåõíîëîãèÿìè áëàãîäàðÿ èãðàì.
Ïîêà ðàçáåðåøüñÿ, ïî÷åìó ó òåáÿ êîìï èãðó íå òÿíåò è ÷òî íóæíî, ÷òîáû òÿíóë, ìîæíî óâëå÷üñÿ òåìîé, çàãîðåòüñÿ åþ...
À ÷òî, ó íàñ êîãäà òî áûëà õîðîøàÿ øêîëà èëè ñïåöèàëèñòû â ìèêðîýëåêòðîíèêå? Îáðàçîâàíèå ýòî õîðîøî è çàìå÷àòåëüíî, íî áåñïîëåçíî, åñëè ñïåöèàëèñò óåäåò â ÑØÀ/Åâðîïó/Êèòàé. Äëÿ ýòîãî íàäî ðàçâèâàòü ýêîíîìèêó, äëÿ ýòîãî íóæíî ñâîáîäíîå îáùåñòâî, à îíî ó íàñ íàîáîðîò äåãðàäèðóåò ñî ñòðàøíîé ñèëîé. Âñå - òóïèê.
âñ¸ ýòî êîíå÷íî õîðîøî. Íî, êîãäà æå ìû äîæäåìñÿ ïðîöåññîðà ïîä ìàññîâûå çàäà÷è?
òóò êàê ïî àíàëîãèè ñ Àóðóñîì âðîäå êàê åñòü, íî, ïîçâîëèòü ñåáå ìîãóò äàëåêî íå âñå, à òå, êòî ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü äàííûé àâòîìîáèëü, âîçüìóò èìåíèòûé áðåíä.
È çà÷åì ýòî íóæíî? Ðàäè òîãî, ÷òîáû áûëî?
"Èìåíèòûé áðåíä" -- íå ãàðàíòèÿ êà÷åñòâà. Ê òîìó æå ýòó ñèòóàöèþ ìîæíî âåäü ðàçâåðíóòü è â îáðàòíóþ ñòîðîíó: "åñëè åñòü äåíüãè íà èìåíèòûé áðåíä, òî ïî÷åìó áû íå âçÿòü Àóðóñ", -- è îâöû öåëû (äåíüãè îñòàþòñÿ â ñòðàíå), è âîëêè ñûòû (âû ïîëó÷àåòå àâòîìîáèëü, äîñòîéíûé "èìåíèòûõ" áðåíäîâ).
"èìåíèòûé áðåíä" - Ïðîâåðåí âðåìåíåì.
Òàêèõ íåò, âñå áðåíäû ìåíÿþòñÿ, è íå âñåãäà â ëó÷øóþ ñòîðîíó.
åñòü òàêèå.
Ìîæåò áûòü è åñòü, êòî æ ñïîðèò, íî êàê ÿ è ñêàçàë - èìÿ íå ãàðàíòèðóåò ðîâíûì ñ÷¸òîì íè-÷å-ãî. Ñêàòèâøàÿñÿ íà äíî, êîãäà-òî áëèñòàâøàÿ Alfa Romeo èëè êóïëåííàÿ êèòàéöàìè Volvo - ïðîâåðåííûå âðåìåíåì? :-) Íå ñìåøè... Èëè âçÿòü òîò æå ThinkPad. Ïîñìîòðè êàêèì áûë óðîâåíü ýòèõ íîóòáóêîâ âî âðåìåíà IBM è ñðàâíè ñ òåì, ÷òî âûïóñêàåòñÿ ñåé÷àñ... È òàêèõ ïðèìåðîâ ìîæíî ïðèâåñòè ñîòíè, åñëè íå òûñÿ÷è.
à ñëåïî áðàòü íåèçâåñòíûé àâòîìîáèëüíûé íîóíåéì çà òå æå äåíüãè, èç-çà òîãî, ÷òî òàì êíîïî÷êè êðàñèâûå, ýòî íå âåðõ èäèîòèçìà?
Íó ñîâñåì óæ íåèçâåñòíûé áðàòü áû íå ñòàë åñòåñòâåííî, íî âîò íàïðèìåð êèòàéñêèé Lucid ìíå íðàâèòñÿ ãîðàçäî áîëüøå ÷åì Tesla. À, ê ïðèìåðó, ñîâðåìåííûé Ìåðñåäåñ ÿ íå ñòàë áû ïîêóïàòü íè çà êàêèå äåíüãè, õîòÿ ìîäåëè 60-80õ ãîäîâ ìíå î÷åíü íðàâèëèñü.
âîò ê ïðèìåðó: Ó Âàñ åñòü 5-10 ìèëëèîíîâ, ÷òî âîçüì¸òå èç äâóõ ìàðîê àâòîìîáèëåé: Toyota (êà÷åñòâî - ïðîâåðåíî âðåìåíåì), èëè êèòàéñêèé íîóíåéì çà òå æå äåíüãè?
Âîçüìó òî, ÷òî áîëüøå ïîíðàâèòñÿ, áåç îãëÿäêè íà íàçâàíèå. Òåì áîëåå ÷òî îò ìíîãèõ "èìåíèòûõ" ÿêîáû áðåíäîâ íè÷åãî êðîìå èìåíè áîëüøå è íå îñòàëîñü.
Îõ, ýòè "ñîâñåì äðóãèå çàäà÷è" :)))
Ýòî êàêèå, íàïðèìåð? Ãäå ýòî óñòàðåâøåå ïîäåëèå ìîæåò áûòü ëó÷øå?
Õîòÿ áû îäèí ïðèìåð áåç "ýòî ñåêðåòíî, ïóñòü äåëàþò ÷òî õîòÿò"?
È íå íàäî ïðî áðàâûõ âîåííûõ ñ íåïðåäñêàçóåìûìè òðàåêòîðèÿìè, èõ äàâíî áðàâûå çåêè çàìåíÿþò :))
Íà ñàéòå ikakprosto åñòü òåñòû.
Ñàìûé âåðõíèé ïîñò.  íåì ìîæíî ñêà÷àòü pdf íà 241 ñòðàíèöó ñ ïîäðîáíûì ðàçáîðîì è ìíîæåñòâîì òåñòîâ.
Ýëüáðóñû ïî áîëüøåé ÷àñòè ñåðâåðíûå ïðîöåññîðû.  ñâîèõ çàäà÷àõ îí íå ëó÷øèé, íî è íå ïëîõ. Ñåðâåðû íà íåì äåëàòü ìîæíî. È èõ äåëàþò.
Òî, ÷òî òóò â ñòàòüå ïîêàçàíî...ñòîèò ó÷èòûâàòü, ÷òî àðõèòåêòóðà ó Ýëüáðóñà ñâîÿ (òî åñòü äàæå íå àðì). È ãëóïî îæèäàòü, ÷òî íà íåì èãðû, ñäåëàííûå ïîä x86, áóäóò ëåòàòü.
Äà òû óì¸ì ÿ ñìîòðþ!
Åñëè îáû÷íûì ëþäÿìè ïðîöåñññîðû íå íóæíû - ïîêàæÈòå ïðèìåð, îòêàæÈòåñü îò âñåé âàøåé òåõíèêè ñ ïðîöåññîðàìè.
Îîîîî, ïðèâåò ïðîôåññèîíàë, òû è IT ñôåðå ïðåóñïåë, ïîçäðàâëÿþ. Êàêîé æå òû ìíîãîñòîðîííèé ñïåöèàëèñò!!! Òåáå áû â êîìàíäó ê Èëîíå, êàê îí òåáÿ åùå íå çàìåòèë!? Ïîðàçèòåëüíî!!! Ìîæåò òû åùå è âåëèêèé êèáåðñïîðòñìåí???
Ñêó÷íû âàøè îòâåòû.
Íå ÷èòàé òîãäà è íå ïèøè. Õî÷åøü äîêàçàòü ñâî¸ ïðåâîñõîäñòâî, ïèøè â ëè÷êó, îáñóäèì âñ¸ ïîäðîáíî.
ß òåáå íå îòâå÷àþ. ß îòâå÷àþ íà êîììåíòàðèé.
Ìíå òâîé íèê íå ãîâîðèò íè î ÷¸ì.
Ðæàêà, ìîæåò òû åùå è âåëèêèé ñòåíäàïåð ñ èçâåñíîãî òåëåêàíàëà!? Ïðÿìî òàêè Ìåãàçâåçäà! Ïîçäðàâëÿþ è òðåïåùó:)
×èòàåì íà êàêîé àðõèòåêòóðå ïîñòðîåíû Ýëüáðóñû. À ïîòîì, äëÿ ñàìîîáðàçîâàíèÿ, ÷èòàåì êòî ïîìîãàë ðàçðàáàòûâàòü ñèñòåìó êîìàíä ýòîé ñàìîé SPARC ;-)
Ïðèçíàþ - îøèáñÿ. Ýòîò òîðìîç ðàáîòàåò íà ñâîåé àðõèòåêòóðå ðîäîì èç ñòðàíû ñîâåòîâ.
Ïîä Ýëüáðóñîì è Êèáåðïàíê áóäåò ëåòàòü, åñëè åãî íîðìàëüíî ïîðòèðîâàòü, à íå òóïî ñîáðàòü ëèøü áû çàïóñòèëîñü. È âîîáùå Ýëüáðóñû îðèåíòèðîâàíû íà áåçîïàñíîñòü, à íå íà èãðóøêè. Òî, ÷òî íà íèõ ðàáîòàþò êàêèå-òî èãðû -- óæå áîëüøîå äîñòèæåíèå.
àìåðèêà ïîìîæåò
Î÷åíü èíòåðåñíî, ÷åãî ëè÷íî âû, êàê ïðîçðåâøàÿ ÷àñòü îáùåñòâà ïîòðåáèòåëåé ñäåëàëè, ÷òîáû ïîìî÷ü èì ðàçâèâàòüñÿ?
êîíêðåòíî åñëè ïðî ìåíÿ, òî ÿ îòíîøóñü ê àâèàöèè, äåòàëè ñîçäàþ) ÿ íå ïðîçðåâàþ , ìíå ýòî íå íàäî , íå îòíîøó ñåáÿ ê ïóçîïîòðåáèòåëüñêîìó êëàññó
Àâòîð òû äóðà÷îê?
ß óæå íå ãîâîðþ, ÷òî íå ðàçðàáîòàëè à êóïèëè ó êèòàéöåâ ëèöåíçèþ íà äíî ïðîöåññîðû è íåìíîãî ïåðåäåëàëè. Öèðê
ÿ êñòàòè òîæå âëàäåþ ïðîöåññîðîì i7-13700k îí ìîé, ýòî ïðîöåññîð Chebattler'a õàõàõ
Òàê æå êàê àìåðèêàíñêèå Ðàéçåíû è Êîðû äåëàþò â Àìåðèêå :D