îòâåò íà æàëîáû ïîëüçîâàòåëåé, ñîîáùàþùèõ î «ñìåðòè» Windows ïîñëå îáíîâëåíèÿ äðàéâåðà âèäåîêàðòû, AMD ïðîâåëà âíóòðåííåå ðàññëåäîâàíèå. Ïî åãî èòîãàì êîìïàíèè óäàëîñü âîñïðîèçâåñòè îïèñàííóþ ñèòóàöèþ — ïðàâäà, ðåøåíèþ ñàìîé ïðîáëåìû ýòî ïîêà íå ïîìîãëî.
Ïî çàÿâëåíèþ âåíäîðà, ïðîãðàììíûé ñáîé, ïðèâîäÿùèé ê íåâîçìîæíîñòè çàãðóçêè Windows ïîñëå óñòàíîâêè ïàêåòà äðàéâåðîâ Adrenalin 23.2.1, îêàçàëñÿ «÷ðåçâû÷àéíî ðåäêèì è òðóäíîâîñïðîèçâîäèìûì». Òåì íå ìåíåå ñòàëà èçâåñòíà ïðè÷èíà åãî ïîÿâëåíèÿ: îí âîçíèêàë òîëüêî â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïîëüçîâàòåëü âûáèðàë îïöèþ «Ñáðîñ ê çàâîäñêèì íàñòðîéêàì» âî âðåìÿ ïðîöåññà óñòàíîâêè ÏÎ.
«Ìû ðåêîìåíäóåì ïîëüçîâàòåëÿì óáåäèòüñÿ, ÷òî âñå ñèñòåìíûå îáíîâëåíèÿ ïðèìåíåíû èëè ïðèîñòàíîâëåíû ïåðåä óñòàíîâêîé, è ÷òî ôëàæîê "Ñáðîñ ê çàâîäñêèì íàñòðîéêàì" íå âûáðàí âî âðåìÿ ïðîöåññà óñòàíîâêè äðàéâåðà AMD. Ìû ñòðåìèìñÿ ðåøàòü ïðîáëåìû êàê ìîæíî áûñòðåå è íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóåì ïîëüçîâàòåëÿì ñîîáùàòü î ïðîáëåìàõ ñ ïðîãðàììíûì îáåñïå÷åíèåì AMD: Adrenalin Edition ñ ïîìîùüþ èíñòðóìåíòà äëÿ îò÷¸òîâ îá îøèáêàõ», — çàÿâèëè â êîìïàíèè.
Îæèäàåòñÿ, ÷òî ïðîãðàììíàÿ íåïîëàäêà áóäåò èñïðàâëåíà òîëüêî â ñëåäóþùåé âåðñèè ôèðìåííîãî ÏÎ. Äî åãî ðåëèçà æóðíàëèñòû PCWorld, îçíàêîìèâøèåñÿ ñ ðàññëåäîâàíèåì AMD, ïîðåêîìåíäîâàëè âëàäåëüöàì «êðàñíûõ» âèäåîêàðò àëüòåðíàòèâíîå ðåøåíèå äëÿ ïðèíóäèòåëüíîãî óäàëåíèÿ óñòàðåâøèõ ôàéëîâ äðàéâåðà. Îíî çàêëþ÷àåòñÿ â èñïîëüçîâàíèè óòèëèòû Display Driver Uninstaller âìåñòî øòàòíîé îïöèè ñáðîñà íàñòðîåê.
Èñòî÷íèê:
Þçàåì âèäåîêàðòû nvidia è íå ïàðèìñÿ
þçàåì Intel HD è ïëà÷åì
Íó, îíè æå äèñêðåòêè âûïóñòèëè óæå. È âïîëíå íåïëîõèå. Òîëüêî ëó÷øå á\ó âèäÿõó êîíêóðåíòîâ âçÿòü èëè â íîóòå ðåøåíèå ïîìîùíåå)
ò.å. ëþäÿì ñíà÷àëà ïëàêàòü îò âñòðîéêè, à ïîòîì îò äèñêðåòêè çà êàêîé òî ïðàéñ, íî ïî ôàêòó íå ñèëüíåå âñòðîéêè. íó âû è ñàäèñò.
Òàê äèñêðåòêà íà óðîâíå 3060/3060 ti íàñêîëüêî ïîìíþ
òîëüêî ñ ãëþ÷íûìè äðîâàìè, áåç îïòèìèçàöèè â èãðàõ è ò.ï.
äðîâà ñòàëè âïîëíå ñòàáèëüíûìè, âèäåîêàðòû ñèíèõ - ïðî÷íûé ñåðåäíÿê è óæ òî÷íî íå "íå ñèëüíåå âñòðîéêè"
Þçàåì broadcom VideoCore 4 è íå ïàðèìñÿ...
Àõàõàõ.
Ýòî òå, ãäå ñïóñòÿ ïàðó ëåò íà ñòàðûõ êàðòàõ ñïåöèàëüíî ðåæóò FPS?)
Èëè ãäå ini íóæíî ïðàâèòü äëÿ íîóòáóêîâ, èáî îíè ñòîëüêî ìîäèôèêàöèé âûïóñòèëè, êîñîé óñòàíîâùèê èõ íåâèäèò?)
ß óæå ìîë÷ó çà äèêèé îâåðïðàéñ ïî êàðòàì...
Áåð¸ì îáû÷íóþ ôîëüãó, îáìàòûâàåì âîêðóã ãîëî....
âèäåî Nvidia GameWorks - Game Over for You. îò AdoredTV íà þòóáå.
--
 öåëîì: ± 10 ëåò ãåìîðà ñ íèìè è èõ äðîâàìè. +\- 2009 - 2019.
×òî íà íîóòáó÷íîé gt 8õõõ\9xxx ñåðèè
×òî íà äåñêòîïíûõ gtx 5xx\6xx.
--
Òåêóùåå ïîëîæåíèå äåë è ðåòðîñïåêòèâó ñìîòðèì íà guru 3d forums
--
Ìîæíî åù¸ òàñêàòü ïàðó ñîòåí âå÷íîçåë¸íûõ íà íîâóþ êàðòó ðàç â 2-3 ãîäà. Íî ìíå ïðîùå çà ïàðó ÷àñîâ ðàç â ñòîëüêî æå ëåò âñ¸ íàñòðîèòü è æèòü äàëüøå ñïîêîéíî)
Ïîèãðàé â VR èãðû íà êàðòàõ AMD, ïîòîì ïîãîâîðèì)))))
ñêîëüêî â ýòè èãðû èãðàåò âîîáùå?
1.89% þçåðáåéñà ïî SteamVR?)
áóäåò îò 20%, òîãäà ïîãîâîðèì, ÷òî 80% þçåðîâ íà ýòî ïëåâàòü)
Rx 6700 âñî õîðîøî, èëè ñ êàêîéòî êîíêðåòíîé ïðàáëû?
Êîäèðîâùèê àìä îòíèìàåò ëüâèíóþ ÷àñòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòè êàðòû
Ïîêóïàåøü ïðîñòî âòîðîé êàðòîé êàêóþíèòü 1050 è ïèøåøü íà íåé çàïèñü ñ nv. Èëè áåðåøü íîâóþ êàðòó îò àìä è ñðàçó àïàðàòíî av1
Ïîëó÷àåòñÿ êàðòà AMD îáðàáàòûâàåò ãðàôèêó èãðû, à êàðòà nvidia ñæèìàåò ýòî âñ¸ äåëî è ïåðåäàåò íà î÷êè? Ìîæíî èíñòðóêöèÿ êàê ýòî âñ¸ íàñòðîèòü? Âïåðâûå ñëûøó, è åñëè âñ¸ ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò, îíî ñòîèò òàêèõ çàìîðî÷åê ? 🤔
×òî ïðèêàëûâàåò, ïðîáëåìû ó AMD åñòü, à ôàíàòàì õîòü êîë íà ãîëîâå òåøè, âñ¸ îòìàçû ëåïÿò, âîí íèæå äàæå ñáîðêè îò âàñÿíà ïðèïëåëè.
íå ïîõîæå íà ôàíàòîâ.
îíûå ïðîáëåìû ÷¸òêî ðàçáèðàþò íà guru 3d forums.
--
à ãîëîñ ìèìîêðîêîäèëîâ â èíåòå ìàëî êîãî æàðèò, èáî ïðè÷èíó âû óäå óêàçàëè âûøå)
Íå ÿâëÿþñü ôàíàòîì, ïðîñòî èìåþ ðàçíûå êàðòû è îò òåõ è îò òåõ. Õåéò â ñòîðîíó ÀÌÄ çà÷àñòóþ ïðèòÿíóò çà óøè. ×èñòî èíîãäà ÷óâñòâî ñïðàâåäëèâîñòè ðàçûãðàåòñÿ. Ó íâèäèè èíîãäà åñòü òî÷å÷íûå ïðàáëû ñ èãðàìè. Òî òåêñòóðû ïðîïàäóò, òî ïðîñòî ÷åðíûé ýêðàí, ñèäèøü îòêàòûâàåøü èëè îáíîâëÿåøü äðîâà ïîêà íå çàðàáîòàåò.
Íå íàäî ìåøàòü â êó÷ó òî÷å÷íûå ïðîáëåìû Íâèäèà è ìàñøòàáíûå ïðîáëåìû ÀÌÄ ñ äðàéâåðàìè, êîòîðûå òÿíóòñÿ óæå íå îäíî äåñÿòèëåòèå. Äàííûé ôàêò ìîãóò îòðèöàòü òîëüêî ôàíàòû èëè øêîëüíèêè, ðåøèâøèå ñýêîíîìèòü íà ïîêóïêå ñâîåé ïåðâîé â æèçíè âèäþõè.
Ôèãíÿ êàêàÿ òî. 15 ëåò êàê íà ðàäåîíàõ- ïðîáëåì íåò, äî Í èõ íàì êàðòàõ íâèäèè-ïðîáëåì òàê æå íåáûâàëî
Äà ÿ äàæå íå ñîìíåâàþñü, òóò ïîñëóøàòü ôàíàòîâ âñÿêèõ Óëåôîíîâ, òàê è ó íèõ òîæå ïðîáëåì íåò è îíè íå âèäÿò ñìûñëà ïåðåïëà÷èâàòü çà áðåíä)
Ó Íàòàëèè âñå òàê ãëàäêî ÷òî ÿ äâà ìåñÿöà îòêàüûâàë ,ïåðåêàòûâàë ,óñòàíàâëèâàë äðàéâåðà ÷òîáû ïîèãðàòü â âàðçîí 2é
Íâèäèè
Íàòàëèÿ êàê ÿ ïîíèìàþ ýòî òû?  ñëåäóþùèé ðàç áåðè êàðòó îò Íâèäèà, òàêèõ ïðîáëåì êàê ñ ÀÌÄ òî÷íî íå áóäåò.
(Êîììåíòàðèé óäàëåí)
Ïðîáëåìû òîëüêî íà âèíäå, ÷òî íåóäèâèòåëüíî. Ïîñðåäñòâåííàÿ ÎÑ
Ñìîòðþ ôàíáîè àìä òàêèå þìîðèñòû, îäíà øóòêà êðàøå äðóãîé.
Ïîêà çåë¸íûå áóðæóè âçâèí÷èâàþò öåíû, ïðîëåòàðñêè-êðàñíûå êàðòû ðàáîòàþò ñòàáèëüíî!
Àãà, ñòàáèëüíî, ëèøü èçðåäêà äîêó÷àÿ ñâîèì âëàäåëüöàì êðèâûìè äðîâàìè))
Íó íó, ó ìåíÿ äîìàøíèé ÏÊ è íîóòáóê ëîâÿò ñèíèå ýêðàíû ñìåðòè ïîñëå äðàéâåðîâ 531.18
Àãà, ïåðåø¸ë íà 2080s ïîñëå àìä r9 290 è ñòîëêíóëñÿ ñî ñòðàííîé ðàáîòîé íåñêîëüêèõ ìîíèòîðîâ è ÷àñòîòû ïàìÿòè êàðòî÷êà çàâûñèëà äî 7900 âìåñòî 7700 êîòîðûå åé óêàçàëè, îòñþäà íåñòàáèëüíîñòü ðàáîòû. Íà Amd òàêèõ âûêðóòàñîâ íå áûëî
ïðîñòî íå íàäî îáíîâëÿòü äðàéâåð íå âûäåðæàâ ïàðó íåäåëü
ìîæåò êîìó òî íà ðåïàêàíîé âèíäå ñòîèò áîÿòñÿ
Ó ìåíÿ ðåïàê "îò Âàñÿíà" è âñ¸ òîæå îê.
Îôèöàëêà 11 âñå îê. Âñåãäà ïðè îáíîâëåíèè äðîâ íà âèäÿõè, óáèðàþ ãàëî÷êè ñî ñáðîñà.
ó ìåíÿ âîîáùå 23.2.2 óñòàíîâëåíà, ëèáî ñòàòüÿ òàêàÿ çàïîçäàëàÿ, ëèáî àìä ôèêñàíóëà ìîìåíòàëüíî, ïîâûñèâ âåðñèþ
óñòàíîâëåíà óæå êàê ïàðó äíåé íàçàä*
òàì íåò ðàçíèöû ìåæäó 2.1 è 2.2 ýòî ëåãêàÿ çàïëàòêà äëÿ èãð
Áàã ìîæåò âîçíèêíóòü òîëüêî åñëè òû õç çà÷åì æìÿêíóë íà ñáðîñ ê çàâîäñêèì
Ìýãðý, ïóàðî è ïàñòîðà, íàäåþñü ïðèâëåêëè, à òî áåç íèõ íå ñ÷èòàåòñÿ. :)
íàøè ñëåäîâàòåëè ÷àñòî ñïðàøèâàþò ìåíÿ, ïî êàêîé ñòàòüå ïðèâëåêëè ýòî òðèî..
è íîðìàëüíûå ñâåðõó íå ñòàâèëèñü.
êîðî÷å àìä ñíà÷àëà ñàìè íå ïîíÿëè îòêóäà ñèå ÷óäî. Ðàçáèðàþòñÿ
îäíè êðèâîðóêèå øêîëüíèêè èç àìä ãîíÿò íà äðóãèõ øêîëüíèêîâ èç ìàéêðàñîôòà
Åñòü òàêîå. Íî òîëüêî äëÿ OEMîâ. Èõ äðîâà êàê ðàç è ïîäòÿãèâàþòñÿ.
Âñåãäà áûëî òàê, ÷òî ïî ñòîêó â 80% ñëó÷àåâ Øâèíäà òÿíåò íå òî ÷òî íóæíî ïî äðîâàì. Äàæå íà ñâåæèõ íîóòàõ òàêîå áûëî...ïîòîì ðó÷êàìè ñ ñàéòà AMD/Intel êà÷àåøü íóäíûå äðîâà è ñòàâèøü
è íà çåëåíûõ, è íà ïðèâîä, è íà êàðäðèäåð è íà áèîìåòðè÷åñêèé ñêàíåð. Àâòîàïäåéò âèíäû ýòî áîëü. ß çàáûë êàêòî ïàðîëü ò.ê. ïî îòïå÷àòêó âñåãäà âêëþ÷àë, à âèíäà îáíîâèëàñü è ñþðïðàéñ ìàçàôàêà
Äà åñòü òàêîå,áëàãî ìîæíî çàïðåòèòü âèíäå äðàéâåð ñòàâèòü
Ñëåòàëè íàñòðîéêè áóòà Áèîñà, à íå âèíäà)
áåêàï ïàïêè efi íà efi ðàçäåëå èñïðàâëÿåò ñèòóàöèþ çà ñ÷èòàííûå ñåêóíäû.
Ïîäîçðåâàþ Áèîñ íå âèäåë åôè ïî óìîë÷àíèþ, òîëüêî ïîñëå òîãî êàê åãî íîñîì íàòûêàåøü
âèêèäûâàåì AMD, ñòàâèì Nvidia
Íàîáîðîò. Àìä íà ëèíóêñå ðàáîòàåò íå â ïðèìåð ëó÷øå íâèäèè. Ïîòîìó ÷òî äðàéâåðà îòêðûòûå è äåëàþò íå îáåçüÿíû èç àìä.
Ñóòü â òîì, ÷òî Nvidia íà âèíäå ðàáîòàåò íå â ïðèìåð ëó÷øå AMD...
à ìîæíî èíôîãðàôèêó? Òî ÷òî àìä âûïóñòèëè êðèâîé äðàéâåð íå ïîêàçàòåëü òîãî ÷òî îíè õóæå. Íàïîìíþ, ÷òî â íóëåâûõ è äåñÿòûõ çåëåííûå ðàáîòàëè åù¸ õóæå
ß ñîãëàñåí. Ó ìåíÿ 6700õò è ÿ èíîãäà ñ ÷¸ðíûì ýêðàíîì ñòàëêèâàþñü. Íèêàê íå ôèêñèòñÿ, òîëüêî ÷àñòîòó âûëåòîâ ìîæíî óìåíüøèòü îòêàòèâ äðàéâåð. Àìä - õðåíü, íî ýòî íèêàê íå îòìåíÿåò òîãî, ÷òî äðàéâåð àìä íà ëèíóêñå ðàáîòàåò ëó÷øå íâèäèè íà ïîðÿäîê
Ïîêàæè êóäà âû èõ âûêèäûâàåòå....äóìàþ íåìàëàÿ òîëïà ñîáåð¸òñÿ ÷òîáû ïîäîáðàòü.
Àãà, ùàç...
íà ðàáîòå äâà ãîäà íàçàä óìåð èíòåë è ÷åë êîòîðûõ çàíèìàåòñÿ êîìïàìè ïî÷åìó òî ïðèíåñ ìíå AMD ,
è óæå äâà ãîäà ëîâëþ ñèíèè ýêðàíû ,
çàìåíèë ssd ,
ïîñòàâèë âíåøíþþ âèäÿõó GT ,
ïî îäíîé âûíèìàëè ïëàøêè ïàìÿòè ,
ñòàâèëè ïÿòü ðàçíûõ áëîêîâ ïèòàíèÿ !
îñòàâëÿëè äâà âèíòà â ñèñòåìå ,
âûíóë 4õ ïîðòîâóþ ñåòåâóþ èíòåëà ( âðåìåííî ïîäñòàâèëè usb- wifi è usb-lan )
Ñåé÷àñ ïîíèçèë âåðñèþ bios ñ F63d äî F32 ,
ñòîèò îäíà ïëàíêà íà 16
í ó è øîó ïðîäîëæàåòñÿ ,
èáî ìîæåò è ìåñÿö è äâà îòðàáîòàòü è äàæå òðè , à ïîòîì â îäèí äåíü âûäàòü òðè ñèíèõ ýêðàíà ,
êîìï 24*7*365 âêëþ÷åí
áëþ ñêðèí âñåãäà ãîâîðèò ïî÷òè îäíî è òîæå
ntoskrnl.exe+3f70d0
èëè
ntoskrnl.exe+3fa090
íåâûäóìàííûå èñòîðèè î êîòîðûõ íåâîçìîæíî ìîë÷àòü)
À ïðè ÷åì òóò amd? Îøèáêà ÿâíî æåëåçíîãî õàðàêòåðà, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü ó ëþáîãî ïðîèçâîäèòåëÿ êàìíåé. Êàìåíü êñòàòè ñêîðåå âñåãî è âîâñå íå ïðè ÷åì. Ñòîèò ñìîòðåòü â ñòîðîíó ìàòåðèíêè è ïðîáëåìà íå ñîôòâàðíàÿ, à õàðäâàðíàÿ.
òàê ÿ íå ïðîñèë ïîìîùè è êàìåíòîâ
ïðîñòî ñêàçàë ÷òî AMD ýòî áîëü
íó à ÿ, èñõîäÿ èç òâîèõ ââîäíûõ, ãîâîðþ òåáå î òîì, ÷òî ïðîáëåìà íå â amd
È? ÿ òàê æå ìîãó ïðî èíòåë ñêàçàòü.
àìä ìàøèíà âî âòîðîì ñèñòåìíèêå ñ áóëüäîçåðîì ïàõàëà 24\7
à 2011â3 èíòåë ñèíÿ÷èë òàê æå. ñòàáèëüíî ðàç â íåäåëþ ëîïàëñÿ.
íî ïðîáëåìà êàê è ó òåáÿ ñîôòâåðíàÿ âèíäó òî âû ñìåíèëè à ñîôò íåáîñü òîò æå ñàìûé êîíôëèêòíûé.
à íóæíî áûëî âñåãî ëèøü ìàòü âûêèíóòü))
ÿ áû õîòåë ïîñìîòðåòü âèäåî êàê Âû ïðèõîäèòå íà ìåñòî ðàáîòû , äîñòàåòå èíñòðóìåíò , ðàçáèðàåòå êîíòîðñêèé ñèñòåìíèê ,
îòâèí÷èâàåòå ìàòü è âûêèäûâàåòå åå
ññûëêó íà âèäåî ìîæíî ìíå â ëè÷êó
ïîñìîòðþ , íàáåðóñü îïûòà è ñìåëîñòè
Ìåíüøå ñ àëèêà æåëåçî ïîêóïàòü íàäî.
Ìàòåðèíêà Àñóñ ïîäè? Åñëè äà - âûáðîñèòå è áîëüøå èõ ïîìîè íå ïîêóïàéòå. Òàêàÿ æå åðóíäà, íî ñ êàðòîé 1070. Íà âèíäå ýòèìè íòîêåðíåëàìè áûâàëî ñûïàëî ïîäðÿä, áûâàëî çà ìåñÿö íè ðàçó. Óæå êàê ãîä ñòîèò ëèíóêñ è òîæå 24/7 è íè îäíîãî çàâèñàíèÿ. À âåäü ýòî ó âèíäû ïðîáëåìû ñ íâèäèÿ äðàéâåðîì. Òàê ÷òî âûõîäèò, ÷òî áîëü òî êàê ðàç íâèäèÿ, à íå àìä))
Ìàìêó ïîìåíÿòü íå ïðîáîâàëè?
Ó ìåíÿ ïîäîáíàÿ îøèáêà ïîÿâèëàñü íà êîìïå áàòè, 775 ñîêåò, êîãäà ÿ ïîñòàâèë 1050ti âìåñòî 730, ÁÏ â ìåíÿë â äèàïàçîíå îò 400âò äî 600âò fsp è êóãàð, ðåçóëüòàò îäèí , âûëåò ñèíåãî ýêðàíà 1-3 ðàçà â 3 ìåñÿöà íå çàâèñèìî îò ñöåíàðèÿ èñïîëüçîâàíèÿ áóäü òî èãðû èëè ïðîñòî áðàóçåð, ïåðåïðîáîâàë âñ¸ ÷òî ìîã, ïîòîì ïîñòàâèë linux mint è òàêîé áåäû íåò, íàñòðîèë âñ¸ áàòèíû èãðû è ëåòàåò áåç ïðîáëåì.
àìä - êàéôàðèêè ïî æèçíè, çåëåíûå æå è åñòü ôàíáîè: â ëþáîé ñèòóàöèè, êîãäà àìä îáîñðàëèñü, ãîòîâû òêíóòü â ýòîì ïàëüöåì.
Íó äà ÿ ïðèìåðíî îá ýòîì è íàïèñàë, ñëîâà ïðî íâèäèà íå ñêàçàë, íî ïðèáåæèò ôàíáîé÷èê è íà÷íåò çàùèùàòü ñâîþ àìä-) ñïàñèáî, ÷òî íå çàñòàâèë äîëãî æäàòü)
ïîäëîâèë)
Òàê è åñòü, ïîìíþ òðàáëû ñ äðîâàìè áûëè åùå íà ìîåé Ðàäåîí 9600, êóïëåííîé â äàëåêîì 2003ãîäó.
À äîñòàòî÷íî áûëî çàãðóçèòüñÿ â áåçîïàñíîì ðåæèìå è ñíåñòè íîâûå äðàéâåðà. Íèêàêîé ôëåøêè òóò íå íàäî. Íå áëàãîäàðèòå.
Çíàþ, íî çàãðóçèòü windows 10 â áåçîïàñíîì ðåæèìå åùå òîò êâåñò, f8 íå ðàáîòàåò
Êàêîé æå ýòî êâåñò? Ïîñëå òð¸õ íåóäà÷íûõ çàïóñêîâ âûáèðàåøü çàïóñê â áåçîïàñíîì ðåæèìå, èëè ïåðåçàãðóçêà ñ çàæàòûì øèôòîì.
Íå, ÿ ëþáëþ êðàñíûõ. Åùå ñ ATI. Íî äðîâà - ýòî ïðÿì âå÷íàÿ áîëü.
Íó ïîñèæó ÿ íà âåðñèè 23.2.2 - è ÷òî ñ òîãî? Íåáî ðóõíåò?