Valve îïóáëèêîâàëà íîâóþ ñòàòèñòèêó îáîðóäîâàíèÿ ïîëüçîâàòåëåé Steam. Êàæåòñÿ, ÷òî-òî ïîøëî íå òàê — äèíàìèêà äåìîíñòðèðóåò òàêîé óðîâåíü èçìåíåíèé, â êîòîðûé ñëîæíî ïîâåðèòü.
Ñòàòèñòèêà çà ìàðò 2023 ãîäà ïîêàçûâàåò ìíîæåñòâî ïðèðîñòîâ â äâóçíà÷íûõ ÷èñëàõ. Íàïðèìåð, ÷èñëî ïîëüçîâàòåëåé Steam, âûáðàâøèõ óïðîù¸ííûé êèòàéñêèé ÿçûê, óâåëè÷èëîñü íà 25,35%. Ñàìîé ïîïóëÿðíîé âèäåîêàðòîé ñòàëà GeForce RTX 3060 ñ ïðèðîñòîì â 6,23%, à ñàìîé ïîïóëÿðíîé îïåðàöèîííîé ñèñòåìîé — Windows 10, ïîêàçàâøàÿ ñêà÷îê â 11,62%. Òåì âðåìåíåì ïîëüçîâàòåëåé ñ Windows 11 ñòàëî íà 9,65% ìåíüøå.
Ñëîâîì, öèôðû âûãëÿäÿò î÷åíü ñòðàííî — êàê ïðàâèëî, åæåìåñÿ÷íûå èçìåíåíèÿ ïîçèöèé ñîñòàâëÿþò äî äâóõ ïðîöåíòîâ â òó èëè èíóþ ñòîðîíó. Òåïåðü æå ñóïåðïîïóëÿðíûå âèäåîêàðòû GTX 1060 è GTX 1650 ñâàëèëèñü íà òðåòüå è øåñòîå ìåñòà ñîîòâåòñòâåííî, à ÷åòûðå èç ïÿòè òîïîâûõ ïîçèöèé çàíèìàþò ÷èïû RTX 20XX è RTX 30XX.
Ìîæåò, äåëî â îøèáêå, à ìîæåò áûòü, Steam ïðîñòî íà÷àë êàêèì-òî îáðàçîì ó÷èòûâàòü ÷àñòü àóäèòîðèè èç Êèòàÿ, êîòîðóþ îí ïðîïóñêàë ðàíåå. Ýòî îáúÿñíèëî áû òàêîé ðåçêèé ñêà÷îê â ñòàòèñòèêå.
Èñòî÷íèê:
õç..Ñèæó ïîêà íà 1070..Äëÿ Full Hd õâàòàåò çà ãëàçà...
Íó åñëè áåç ëó÷åé è ñ êîìïðîìèññàìè â ãðàôèêå, òî ìîæíî. Íî ó÷èòûâàÿ äîñòóïíóþ 30-óþ ñåðèþ, ñåé÷àñ ñàìîå âðåìÿ äëÿ îáíîâëåíèÿ. Óâåðåí, ÷òî áóäóò íîâûå ñêà÷êè ðîñòà âèäåîêàðò.
Õç..Ïîêà óñòðàèâàåò..Åñëè áóäó ìåíÿòü, òî ñêîðåå âñåãî íà 40
40 ëèíåéêà ïîêà ñòîèò ìàëîñòü íåàäåêâàòíî, äà è ê òîìó æå èìååò òîëüêî ñòàðøèå ðåøåíèÿ.
òàê åñëè íå ïîâûñèòñÿ ðàçðåøåíèå ó âàñ, òî êàêîé ñìûñë ìåíÿòü êàðòó? ïðîöåññîðîâ óæå äàâíî íà 100 ëåò âïåð¸ä õâàòèò. à âñÿêèì ëàñò îô àñ è 4090 íå õâàòàåò.
âîò è ÿ òàê æå äóìàþ..
Ðàçðàáîò÷èêè òàê íå äóìàþò :)
äà êàê-òî ïëåâàòü: ÷òî îíè äóìàþò)) Ìíå õâàòàåò...è õîðîøî)
Êàêîé ó òåáÿ ïðîöåññîð?
Ïðîöåññîðû òîæå ìîùíûå íóæíû, â òîì æå assassin's creed èëè need for speed.
Äëÿ last of us 1080p çà ãëàçà 3060.
Íå ïîâåðèøü èãðàþ â valhalla íà 3770ê (ïîñìîòðè êàêîãî ãîäà ïðîö), ñ âèäÿõîé 3070, â 4ê íà ïðèáëèæåííûõ ê ìàêñèìàëüíûì íàñòðîéêàì â 65+ ôïñ. Â õîãâàðäñå âîò ïðàâäà ïðèõîäèòüñÿ óõóäøàòü ãðàôîí, â áëèæàéøèé ãîä îáíîâëþñü íà 5700õ ðàéçåí è 32 ãèãà îïåðàòèâêè, è ìîæíî ñíîâà íàäîëãî çàáûòü.
4080 âåùü, äàæå ïîä pcie3 äàåò ñòàáèëüíûé ôïñ â 2Ê íà óëüòðà â ëþáîì òàéòëå ïî÷òè. À öåíà... íó ïîòîì ÿ åùå íå ñêîðî êîìï îáíîâëþ) áûëà 1080òè
Íåôëàãìàíñêèé ñåãìåíò 40 ëèíåéêè ïðîñòî óæàñåí. Òîãäà ëó÷øå óæ 50 ïîäîæäàòü.
Âñÿ ëèíåéêà òàêàÿ, èëè äîðîãî èëè äîðîãî è ðàçú¸ìû ïëàâÿòñÿ
Íèêàêèõ êîìïðîìèññîâ, âñ¸ íà óëüòðå, ôïñ íèæå 40 íå îïóñêàåòñÿ íè â îäíîé èãðå, ðàçâå ÷òî êðàòêîâðåìåííî.
Òî åñòü 40 ÔÏÑ ýòî íå êîìïðîìèññ? Ñîìíèòåëüíî êàê-òî.
íåò, ýòî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî äëÿ êîìôîðòíîé èãðû â îäíîïîëüçîâàòåëüñêèå èãðû.
è âû ïðîñòî íå èãðàëè â Îáëèâèîí â 2006-ì íà íèçêî-ñðåäíèõ ñ 17-25 ôïñ, ïîñëå íèõ 40 - ýòî äåéñòâèòåëüíî î÷åíü íåïëîõî)
à íà êîíñîëÿõ íèçêèé ôïñ âîîáùå óæå äàâíî íîðìà è î í¸ì íå ïðèíÿòî ãîâîðèòü)
à ëó÷è äàþò îò ñèëû 5% âèçóàëüíîé ñîñòîÿâëÿþùåé, èìè ìîæíî ïðåíåáðå÷ü ñ ÷èñòîé ñîâåñòüþ, ðàç â íåñêîëüêî ëåò âûïóñêàþò áåñïîëåçíóþ òåõíîëîãèþ, êîòîðàÿ óáèâàåò äàæå òîïîâûå âèäåîêàðòû è äà¸ò ýôåìåðíîå óëó÷øåíèå êàðòèíêè, êîòîðîå íóæíî èñêàòü ñ ëóïîé íà ñòàòè÷íûõ ñêðèíøîòàõ, è òî îáû÷íî ðàçíèöà ñâîäèòñÿ íå ê ëó÷øå/õóæå, à ïðîñòî ÷óòü ïî-äðóãîìó, ÷óòü òåìíåå èëè ÷óòü êîíòðàñòíåå. âîò è âñå âàøè ëó÷è.
×òîæ, ýòî âàø âûáîð æèòü ñ ñàìîîáìàíîì.
Íó âñ¸ íà óëüòðà âû âûñòàâèòü íå ñìîæåòå íè â îäíîé èãðå ñ ëó÷àìè, ò ê âêëþ÷¸ííûå ëó÷è 10-þ ëèíåéêó íàêàóòèðóþò.
Äà òàê óæ è íóæíû ýòè ëó÷è ? 1)ìàëî ãäå íîðìàëüíî ðàáîòàþò 2) ïàðó ðàç ïîñìîòðèøü è âñå çàáóäåøü, ÷òî îíè åñòü 3) ôïñ æðóò íåèìîâåðíî, ëó÷øå áåç ëó÷åé è áåç äëññ ñ óñëîâíûìè 60 êàäðàìè, ÷åì ñ ëó÷àìè è äëññ è ìûëîì
Òàê ìîæíî ïî ìíîãîå ãîâîðèòü, ÷òî îíî íå íóæíî. Ëó÷è, òåíè, òåêñòóðû âûñîêîãî ðàçðåøåíèÿ è ò ä, ïîêà ãðàôèêà íå îïóñòèòüñÿ äî óðîâíÿ íà÷àëà íóëåâûõ. Ëó÷è óæå ìíîãî ãäå íîðìàëüíî ðàáîòàþò. Ñ âêëþ÷åííûì dlss îíè íå òàê ïðîæîðëèâû, ïî êðàéíåé ìåðå åñòü ñèëüíî íå óâëåêàòüñÿ, ìîæíî îáåñïå÷èòü ñòàáèëüíûå 60 ôïñ.
Ëó÷è íàôèã íå íóæíû, áåç íèõ êàê òî æèëè è íîðì è òåíè ìîæíî íà ñðåäíèå ñäåëàòü, à íå íà óëüòðà, íà óëüòðà ïîãîäû íå ñäåëàåò, à âîò ÔÏÑ çíà÷èòåëüíî ïîíèçèò êàê è ëó÷è. ß íà òåíè â ãðàôèêå ìåíüøå âñåãî îáðàùàþ âíèìàíèå, ìîæíî âîîáùå áåç íèõ èãðàòü, íî ëó÷øå ñ íèìè,íî òîëüêî íà ñðåäíèõ. Òàê ÷òî òàêèå âèäåîêàðòû áåç ëó÷åé êàê 1070 èëè 1080ti íîðì. À íà 1080ti ( ýòî óðîâåíü 3060 ïî ôïñ áåç âñÿêèõ ñóïåðïóðåð ëó÷åé è dlss) ìîæíî åù¸ íåñêîëüêî ëåò ïðîñèäåòü.
Äà ìíîãî áåç ÷åãî æèëè ðàíüøå, è ÷åãî? Òîæå êîãäà-òî â ïåðâûé äóì èãðàë, êîòîðûé ñåé÷àñ íà ÷àñàõ è íà õîëîäèëüíèêàõ çàïóñêàþò, ñ òàêèì ïîäõîäîì ìîæíî íà äðåâíåì æåëåçå ñèäåòü è ãîâîðèòü, ÷òî íè÷åãî íå íóæíî. 1080ti ìîæåò áåç ëó÷åé è ðàáîòàåò êàê 3060, íî ïðè ýòîì æð¸ò äî 250 Âò, èìååò âîçðàñò 6 ëåò, ïðè òîì ÷òî íèêîãäà íå áûëà õîëîäíîé. Íó è îïÿòü æå âêëþ÷åíèå ëó÷åé îòïðàâëÿåò å¸ íà çàñëóæåííóþ ïåíñèþ. Åñëè îíà óæå íà ðóêàõ, òî áåæàòü ìåíÿòü íà òó æå 3060 íàâåðíî äåéñòâèòåëüíî ìàëî ñìûñëà. Íî òàêæå è ñåé÷àñ íåò ñìûñëà áåæàòü ïîêóïàòü 1080ti.
Êñòàòè ïðî ìûëî, ñàìè ïðîáîâàëè èëè áëîãåðîâ íà Þòóáå íàñìîòðåëèñü? Ó ìåíÿ áûëà 1060 (äà, ìëàäøå 1070, íî îñîáûõ îòëè÷èé â êàðòèíêå òàì íå áóäåò, òîëüêî â 15-20% ôïñ) ñìåíèë å¸ íà 3060 è â òîì æå Õîãâàðòñ Ëåãàñè ïîëó÷èë êàðòèíêó ñîâñåì äðóãîãî óðîâíÿ. Ìûëî ñ ëóïîé íå âûèñêèâàþ.
Åñëè èãðàòü â 4ê, ñ dlss, ðàçíèöó ñ ëóïîé íàäî èñêàòü, à âû ïîèãðàéòå ñ ëó÷àìè, ïîòîì îáðàòíî íå çàõî÷åòñÿ, èãðû êàê ïëîñêèå ïîñëå íèõ, îñâåùåíèå î÷åíü ïðèáàâëÿåòñÿ çà ñ÷¸ò íèõ, ñ dlss 3 òàê äàæå 4ê çà 100fps óõîäèò, à êàðòèíêó âîîáùå íå ïîðòèò, ñêîëüêî íå èñêàë ðàçíèöó â êàðòèíêå,òàê è íå óâèäåë.
Ëó÷è - ýòî îáìàí, ÷òî áû ñîáðàòü êëàññû
êï77 è âåäüìàê íà óëüòðàõ ñî âñåìè ëó÷àìè íà 4080 íèæå 45 ôïñ íå ïîêàçûâàþò. Äëÿ âåäüìàêà ýòî âîîáùå íå îùóùàåòñÿ. È ýòî íà pcie3, ïîñìîòðèì ÷òî áóäåò íà 4
È? Ó ìåíÿ íå áûëî ñîìíåíèé, ÷òî 4080 ìîæåò ÷òî-òî íå îñèëèòü.
40ôïñ íå èãðàáåëüíî â áîëüøèíñòâå èãð. Äà è 60 â øóòåðàõ è ãîíêàõ ìàëî.
Øòà ? Òîò æå âåäüìàê íà ñâèò÷å íà 30 èãðàåòñÿ íîðì
Ïðè ÷¸ì òóò ñâèò÷? Ðå÷ü î âçðîñëîì ãåéìèíãå íà ÏÊ. Êîãäà ó òåáÿ åñòü áîëüøîé ýêðàí, íîðìàëüíûå äåâàéñû äëÿ óïðàâëåíèÿ, òî è 60 ýòî ìèíèìóì.  Âåäüìàê 3 ñ RT ôïñ ïðîñåäàåò íèæå 60 íà ëþáîé ñèñòåìå è ïî ýòîìó ÿ íå èãðàþ â íåãî ñåé÷àñ, æäó ìîæåò ïðîïàò÷àò... íó êîíå÷íî ìîæíî êóïèòü ñâèò÷ è ïîèãðàòü íà íèçêèõ íàñòðîéêàõ â 30ôïñ 🤣
Ìîæíî, è êîìó-òî õâàòàåò. Ìîæíî è â 30 ôïñ èãðàòü, õîòÿ íà êîíñîëÿõ ýòî óäîáíåå, èáî òàì ñàìà èãðà çàòî÷åíà îáû÷íî ïîä òàêîé ôïñ.
Çàòî÷åíû îíè áûëè ïîä 30, ïîòîìó ÷òî áîëüøå íå òÿíóëè. Ñåé÷àñ ps5 è xbox òÿíóò èãðû è â 60ôïñ. Èãðàòü ìîæíî è â 10ôïñ, ó êàæäîãî ñâîè ñòàíäàðòû. Íî ïî ôàêòó 60 ìèíèìàëêà äëÿ êîìôîðòíîãî ÏÊ ãåéìèíãà è òî ýòî óæå óñòàðåâøèå äàííûå. Àêòóàëüíî ýòî 144+ãö ìîíèòîð è ôïñ ñîîòâåòñòâåííî áëèçêèé ê ãåðöîâêå. Òóò óæå êòî ÷òî òÿíåò ôèíàíñîâî, à òàê òî áîëüøå ëó÷øå.
 ïàíåëè óïðàâëåíèÿ nvidia åñòü ðåæèì vsync íà 1/2.
Êàê èòîã 30 fps â ëþáîé èãðå ïðè 60 Ãö ýêðàíå. Ìûøêó â ðóêè íå áåðèòå, à èñïîëüçóéòå ãåéìïàä. Ìûøêà èòàê òîðìîçíàÿ ïðè 60 FPS Vsync, à ïðè 30 FPS Vsync áóäåò åùå õóæå.
Íè÷åãî òàì íå çàòî÷åíî, òîðìàçà òàì õîðîøî ÷óâñòâóþòñÿ, åñòü ps5, è 60fps è 30fps ðàçíèöó ÷óâñòâóåøü
Ó ìåíÿ òîæå, äî ýòîãî ïñ4 è ïñ3, è ìíîæåñòâî èãð áûëî àäàïòèðîâàíî ïîä 30 ôïñ, ê êîòîðûì äîâîëüíî áûñòðî ïðèâûêàåøü.
Äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ñèíãëîâûõ èãð õâàòàåò æåëåçíûõ, ñòàáèëüíûõ 60 êàäðîâ, õîòÿ ëè÷íî ìíå âñåãäà õî÷åòñÿ ïîáîëüøå (íî ìîãó è â 60 íà êîíñîëè ïîèãðàòü áåç ïðîáëåì)
äà íîðìàëüíî îí èãðàåòñÿ, òàì íåò òàêîé äèíàìèêè ÷òîáû íóæíî áûëî 60 ôïñ.
Îäíî äåëî ñòàáèëüíûå 30, äðóãîå - ïðûãàþùèå 40-60
Íà ÏÊ ìîæíî vsync â ðåæèìå 1/2 âêëþ÷èòü. 60 Ãö ýêðàí ëåãêèì äâèæåíèåì ðóêè ïðåâðàùàåòñÿ â 30 FPS. Òîëüêî ìûøêó â ðóêè íå áåðèòå, à ãåéìïàä èñïîëüçóéòå. Ìûøêà èòàê òîðìîçíàÿ ïðè 60 FPS Vsync, à ïðè 30 FPS Vsync áóäåò åùå õóæå.
Ìîæíî, êîíå÷íî. ß ïîýòîìó ïðåäïî÷èòàþ gsync, ñ íèì íå òàêàÿ çàäåðæêà ââîäà, õîòÿ îíà òîæå åñòü...
Òàêàÿ æà çàäåðæêà, ïðîñòî êîãäà òåñòèëè ïðè 120 Ãö ìîíèòîðå ñî 120 êàäðîâ ìûøêà îïðàøèâàåòñÿ ÷àùå, à íå ïîòîìó ÷òî gsync. Äà è gsync äåëàëñÿ áîëüøå äëÿ ïåðåìåííîé ÷àñòîòû êàäðîâ êîãäà êàê vsync ïåðåñòàåò ðàáîòàòü, åñëè êîëè÷åñòâî êàäðîâ íå ñîâïàäàåò ñ ãåðöîâêîé. Âîò ïðèêèíü ñòàáèëüíûå 120 èëè 240 êàäðîâ ãåíåðèòü íà 120 è 240 Ãö ìîíèòîð ïðè vsync. Íåðåàëüíî.
ß ñðàâíèâàë íà 60 Ãö ìîíèòîðå ñ ãñèíêîì è âñèíêîì
Âåðòèêàëêà ðàáîòàåò , åñëè ôïñ ðàâåí ïîñòîÿííîìó, ïîä êîòîðûé ëîê ãåðöîâêè èëè êîòîðûé ñ çàïàñîì. Åñëè íèæå, òî ïîÿâëÿåòñÿ òèðèíã, íî âåðòèêàëêà âñå ðàâíî ïûòàåòñÿ ðàáîòàòü.
Íå îáðàùàéòå âíèìàíèÿ)))
Äåòñêèé ìàêñèìàëèçì áåñïîùàäåí )))
 ãîíêàõ íå îñîáî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî äàåò.  øóòåðàõ - áîëüøå FPS - ÷àùå îïðàøèâàåòñÿ ìûøêà - áîëüøå âîçìîæíîñòåé â òî÷íîñòè ñòðåëüáû.  ãîíêàõ... Æìåøü âëåâî-âïðàâî ãàç-òîðìîç è íå íóæíî öåëèòñÿ â 3D èçìåðåíèè. Åñëè èãðàòü â 2D âåðñèþ ãîíêè, òî òîæå íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ ïðîòèâ 3D.
 ïîâîðîò ëó÷øå âõîäèøü íà ñêîðîñòè. Ïîïðîáóé â Ôîðçå Õîðàéçîí íà ñêîðîñòè âîéòè â ïîâîðîò ïðè 30ôïñ è ïðè 60ôïñ. Ðàçíèöà îãðîìíà. È ÷åì âûøå ôïñ, òåì ëó÷øå êîíòðîëü.
Äà ïðàêòè÷åñêè â ëþáîé èãðå òàê. Ïîòîìó ÷òî ðàçðàáîò÷èêè äî ñèõ ïîð çàâÿçûâàþò îïðîñ óñòðîéñòâ ââîäà íà ÔÏÑ ãðàôèêè.
Äîñòóïíóþ 30þ ñåðèþ... ãäå? ïî÷òè 40ê çà 3060òè ýòî íè ðàçó íå äîñòóïíîñòü. À âîò 500 åâðî çà 3070 íà êîìïóòåðþíèâåðñ, ýòî äà.
 êèòàå êàðòî÷êè åù¸ äåøåâëå ñóäÿ ïî âñåìó(ïðèâåò ïåëàäèíàì è àôîêñàì), òàê ÷òî ïî ñòàòèñòèêå èç ñòèìà è âèäíî.
Íó ïàðó ëåò íàçàä êàêàÿ-íèáóäü 2060 ó íàñ ëåæàëà çà 50+, ñåé÷àñ 3060 ìîæíî âçÿòü äåøåâëå 30. ß ñ÷èòàþ ýòî îòíîñèòåëüíàÿ äîñòóïíîñòü ñèëüíî äåøåâëå âðÿä ëè êîãäà ó íàñ áóäåò íà àêòóàëüíûå ìîäåëè, ó÷èòûâàÿ ñèòóàöèþ.
À âñå âåçäå ãîâîðÿò: íåååå, íàì èãðóøêè íå íóæíû, ìû íå èãðàåì. È âèíäà â òðèëëèàðäû ðàç ïîïóëÿðíåå ëèíóêñà ïî êàêèì òî äðóãèì ïðè÷èíàì, òà íååå, íó âû ÷òî, êàêèå èãðóøå÷êè, ýòî íå èç çà èãðóøåê, òà íó âû ÷òî, äà ê áàáêå íå õîäè. :)
Ïîä âèíäîé è ðàáîòàòü ìíîãèì óäîáíåå.
Ãëàâíàÿ ïðè÷èíà, âñå æå íå èãðóøêè, à ðàáîòà. Êîðïîðàòèâíûé ñåãìåíò, ñîôò, êîììåð÷åñêèå øðèôòû, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ ïî÷òè "âåçäå". Åñëè â ïàðå ñëó÷àåâ, êîíêóðåíò ñ ïî îò òåõ æå Ìàéêîâ åù¸ è ñîñòàâèò êîíêóðåíöèþ, õîòü òîëüêî â îäíîé öåíîâîé íèøå, òî Ëèíóêñ â ýòîì ïëàíå íèêàêîé êîíêóðåíöèè ïðåäñòàâèòü íå ñìîæåò, ïîêà ïî êàêèì-òî èíûì ïðè÷èíàì, íå ïîëó÷èò àóäèòîðèþ, êîòîðàÿ ïîäòîëêíåò Ìàéêîâ âûïóñêàòü è ïðîäàâàòü ñâîé ñîôò è íà ýòîé ïëàòôîðìå.
Êîíêóðåíò â ëèöå ìàêà, ñ ïî îò Ìàéêîâ*
"äîñòóïíàÿ" - 50ê çà 3070, 3060 íå ïàëèò 35ê, ïðîñòî íàïîìíþ, ÷òî 1060 íà 6 ãèãîâ ñòîèëà 22ê
äî îáû÷íîãî óðîâíÿ öåí âñå åùå êàê äî êèòàÿ ðàêîì
Íó ÿ áðàë ãèãàáàéò 3060 çà 30ê, òàê îíà äî 25 îïóñêàëàñü. 1060 ÿ â 2017 âîîáùå áðàë çà 17ê (Àñóñ äóàë), òàêèõ öåí òîëüêî ó íàñ áîëüøå íå áóäåò, äðóãîé êóðñ, íåò ïðÿìûõ ïîñòàâîê. Ïîýòîìó äà, äåøåâëå ýòèõ öåí, êîòîðûå ñåé÷àñ â Ðîññèè âðÿä ëè áóäåò íà àêòóàëüíûå ìîäåëè.
 ÷åì îíà äîñòóïíà? 3050 ñòîèò çà 30ê è ýòî ëîó ýíä êàðòà. 1080òè êîòîðàÿ ÷óòü áûñòðåå è áîëüøå ïàìÿòè ñ ðóê çà 20ê ìîæíî âçÿòü. À ëó÷è íà 3050 òàêèå æå íå êàêèå. È äëññ íå ñïàñ¸ò, ïðîùå ðàçðåøåíèå ñíèçèòü è ðåøåéäîì ðåçêîñòü íàêðóòèòü, ïî êà÷åñòâó áóäåò ëó÷øå è áåç àðòåôàêòîâ â äèíàìèêå.
Çà 30ê ìîæíî è 3060 âïîëíå âçÿòü, 3050 ìîæíî çà 22-23ê. È ýòî áóäåò íîâûå è äîñòàòî÷íî õîëîäíûå êàðòû, à íå óøàòàííûå 6-ëåòíèå êàðòû, êîòîðûå ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ ïîáûâàëè íà ôåðìàõ. Ïðî ëó÷è íà 3050 íå ñêàæó, íåò ýòîé êàðòû, íî 3060 ñ ëó÷àìè íà fhd âñ¸ âïîëíå âûâîçèò. È êàðòèíêó ñ ëó÷àìè è dlss îíà ìîæåò äàâàòü ëó÷øå, ÷åì 1080ti, íà êîòîðîé íåò ñìûñëà ïûòàòüñÿ âêëþ÷àòü ëó÷è.
Íîâûå 3060 îò 32ê â ÿíäåêñå. À òî ÷òî ñ ðóê òîæå íåò ãàðàíòèé ÷òî îíà íå ïîñëå ìàéíèíãà ñ ïåðåêðàøåíûìè ÷èïà è, ðàíüøå òàêèì íå çàíèìàëèñü, äà è íîâûå êàðòû íå âíóøàþò äîâåðèÿ â èõ íà䏿íîñòè ó÷èòûâàÿ èõ ðàçãîí è íàãðåâ. È ñàìûå äåø¸âûå íå ñòîèò áðàòü êàê ðàç èç çà òîãî ÷òî õóæå îõëàä, óæå áûë îïûò ñ îòâàëîì ÷èïà è òä
Ïîìèìî ßíäåêñà åñòü è äðóãèå òîðãîâûå ïëîùàäêè. ß íàïðèìåð íà Îçîíå áðàë, âðîäå âñ¸ õîðîøî, êîðîáêà, çàïàÿííûé òåðìîñòàòè÷åñêèé ïàêåò, ïëîìáû íà âèíòàõ íà ìåñòå. Ýòî êîíå÷íî íå 100% ãàðàíòèÿ íîâèçíû, íî Îçîí çàÿâëÿåò î 3 ëåòíåé ãàðàíòèè (ïðîäàâåö Îçîí Êàçàõñòàí). À òàê â Ðîññèè è ðàíüøå íå îñîáî áûëè îôèöèàëüíûå ïðîäàâöû êàðò, ñåé÷àñ èç ïîäàâíî íåò. Ôèðìåííàÿ óòèëèòà íàìåêàåò, ÷òî êàðòà äëÿ êèòàéñêîãî ðåãèîíà. È íå ïîíèìàþ ïðåäóáåæäåíèé î áþäæåòíûõ âåðñèÿõ. Ó ìåíÿ 2- óõ âåíòèëÿòîðíàÿ Ãèãàáàéò Èãë, âðîäå äîñòà÷íî áþäæåòíàÿ.  ôóðìàðêå äî 67 ãðååòñÿ, â èãðàõ äî 64 ýòî òèïà ãîðÿ÷àÿ? Ñìûñë áðàòü êàêîé-íèáóäü Ñòðèêñ, åñëè ðå÷ü èä¸ò î ñðåäíåé êàðòå? Êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, 5-6 ëåò îíè íîðìàëüíî ðàáîòàþò, à ïîòîì íà áàðàõîëêàõ ñòîÿò òî÷íî òàêæå êàê êàêîé-íèáóäü Ñòðèêñ.
 Êîíòðîë ïðèêîëüíî ñ ëó÷àìè (3050 îò ãèãàáèò çà 43ê((( ), â äðóãèõ èãðàõ âàùå çàáåé, íî ñòàáèëüíî âûñîêèå+ âûäà¸ò â 1080pi, ìíå õâàòàåò :)
Åñòü ëè ñìûñë ïîêóïàòü "êàñòðèðîâàííóþ" 3-òûñÿ÷íóþ ëèíåéêó ñ øèíîé 192 áèòà?
Ìîÿ R9 390 ñ øèíîé ïàìÿòè 512 áèò ïåðåäà¸ò ïðèâåò))) Õîòÿ åñòü åù¸ è RTX 2060 íà 12 Gb ñ âîçìîæíîñòüþ çàâîäñêîãî ðàçãîíà äî ÷àñòîò RTX 2060 Super.
À òîëêó îò øèíû â R9 390, åñëè åé ñåé÷àñ òîëüêî êâàðòèðó çèìîé îòàïëèâàòü? Øèíó åñòü ñìûñë ñðàâíèâàòü â îäíîì ïîêîëåíèè, ãäå ìîæíî óâèäåòü êàêóþ-òî ðàçíèöó â ïðîèçâîäèòåëüíîñòè (3060 12 Ãá ñ øèíîé 192 áèòà áûñòðåå 3060 8 Ãá ñ øèíîé 128 áèò ìåíåå ÷åì íà 10%). Ñðàâíèâàòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü 3060 ñ R9 390 âîîáùå íèêàêîãî ñìûñëà, ò ê äàæå 1060 6 Ãá íà àðõèòåêòóðå Ïàñêàëü, êîòîðîé óæå 6 ëåò ïðåâîñõîäèò R9 390.
Òî åñòü îáúåì ïàìÿòè ïî÷òè â 2 ðàçà áîëüøå, øèíà ïàìÿòè òîëüêî áîëüøå à ðàçíèöà ìåæäó êàðòàìè ìåíåå 10% ?! )))
Åñëè ýòî è òàê, òî äðóãîãî ïîäòâåðæäåíèÿ óáîãîñòè 3-òûñÿ÷íîé ëèíåéêè è èñêàòü íå íóæíî.
Ãðàôè÷åñêèé ÷èï îäèí è òîò æå, àïïåòèòû èãðóøåê â fhd ïîêà â 8 Ãá âïîëíå óêëàäûâàþòñÿ, ñ ÷åãî áûòü ðàçíèöå áîëüøå? Ýòî ÷èï ñðåäíåãî-íèçêîãî óðîâíÿ. Ïðî óáîãîñòü ñîâñåì ñìåøíî, äàæå áåç ëó÷åé 3060 12 Ãá ïî ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ìåæäó 1080 è 1080ti, ñ ëó÷àìè âîîáùå ñðàâíèâàòü áåññìûñëåííî, ò ê 1080 ti íå ìîæåò äàòü èãðàáåëüíîãî ÔÏÑ ñ âêëþ÷åííûìè ëó÷àìè. Òà æå R9 390 íå äîòÿãèâàåò è äî 1060 6 Ãá. Äàæå áàçîâàÿ 3050 ñóùåñòâåííî ëó÷øå R9 390. Ïîýòîìó ñòðàííî ïðèâîäèòü ýòó êàðòó êàê àðãóìåíò. Îíà ðàçâå ÷òî äëÿ ðåòðî ýíòóçèàñòîâ, ò ê äàæå íà Àâèòî çà íåñêîëüêî òûñÿ÷ ìîæíî âçÿòü RX480, êîòîðàÿ ñõîäíà ïî ïðîèçâîäèòåëüíîñòè, íî çíà÷èòåëüíî õîëîäíåå.
"Hogwarts Legacy", "Atomic Heart" - êàðòî÷êè 10õõ ñî ñêðèïîì òÿíóò íà ìèíèìàëüíûõ íàñòðîéêàõ.
ñåé÷àñ ïðîõîæó Atomic Heart, ïðàêòè÷åñêè âñ¸ íà ìàêñèìóì.
À ïå÷970 íà ñðåäíåâûñîêèõ â Àòîìèê âûøå 40 ôïñ äà¸ò)))
Õîãâàðòñ äà, òàì óæå 2060 æåëàòåëüíî.
Èãðàë â Õîãâàðòñ íà 1060 6 Ãá, áåç ñêðèïîâ íà ñðåäíå-âûñîêîé ãðàôèêå âïîëíå èãðàáåëüíî (35-55 ÔÏÑ). È òî êàê ïîòîì âûÿñíèë, ïîñàäêè ïî ÔÏÑ áûëè èç-çà ïðîöåññîðà, à íå âèäåîêàðòû.
 ñàïåðà åñëè òîëüêî
ñìåøíî..Âû ïðÿì Ïåòðîñÿí
Íåóäèâèòåëüíî. Ìàéíåðû ïà÷êàìè ðàñïðîäàþò çà êîïåéêè RTX 3060/60ti/70/80, ñàì êóïèë â÷åðà 3080òè çà 350$
Ýòî ãäå òàêèå öåíû íà 3080òè, 28ê ðóáëåé?
Ýòî íå íîâàÿ, ìàéíåííàÿ 3 ìåñÿöà
3 ìåñÿöà?)) Íà âûøëà ïî÷òè 2 ãîäà íàçàä.
×åëîâåê êóïèë ïîä êîíåö ìàéíèíã áóìà, åñòü ÷åê. Ìàéíèë 3 ìåñÿöà, êîãäà ìàéíèíã ñäîõ âûðóáèë äî ëó÷øèõ âðåìåí. Ëó÷øèå âðåìåíà íå íàñòàëè ðåøèë ïðîäàòü.
Íå âñåì âåç¸ò âñòðåòèòü òàêèõ áèçíåñìåíîâ òîãäà, êîòîðûå ÷åðåç 3 ìåñÿöà îòäàþò çà ïîëöåíû.
Ó íàñ â ñòðàíå âòîðè÷êà íå îñîáî ïîïóëÿðíàÿ òåìà, 99% ãåéìåðîâ íå ðàçáèðàþòñÿ îñîáî â æåëåçå, ìíîãèå ëó÷øå çà òå æå 350$ ñõîäÿò êóïÿò 1660 èëè 3050 íî çàïå÷àòàíûé
Ñòðàíà ÷óäåñ))
Ñòðàííî, ÷òî íå ñêóïàþò òå æå ñáîðùèêè, ÷òîáû ïîòîì ïðîäàòü ñîáðàííûå íîâûå êîìïüþòåðû ïîä ñâîèìè áðåíäàìè.
ß Âàì ìîãó ëþáîé ÷åê íàïå÷àòàòü))) Òàê ÷òî ýòî íå ãàðàíòèÿ òîãî,÷òî êàðòå ïàðà ìåñÿöåâ.
Íå áèòà íå êðàøåíà, ìàìîé êëÿíóñü...
êóïëåíà òîæå 2 ãîäà íàçàä? Ïðè ÷åì òóò äàòà âûõîäà?
Ïðèòîì ÷òî âèäåîêàðòà ýòî íå àâòîìîáèëü, ó íèõ ìîæåò áûòü íåëåãêî îïåðåäèòü äàòó âûõîäà, ïîýòîìó ëîãè÷íî îòòàëêèâàòüñÿ îò äàòû âûõîäà íà áó ðûíêå.
Óçáåêèñòàí
ýòî â ìàéíèíã-øîïå òàêèå öåíû, ëèáî â ïåðåïàé-ñòîê.
Åù¸ êñòàòè íà îòâàë÷èïà.ðó çàâîçÿò èíîãäà.
Äà áàëàáîë îí... Ëèøü áû ëÿïíóòü ÷òî òàêîé îñîáåííûé, à âû òèïà íåóäà÷íèêè ïîêóïàþùèå âèäþõè â 2-3 ðàçà äîðîæå...
Êîãäà îíè ïîäåøåâåëè? Ñåé÷àñ íîâûå öåíû, 4070 ti-100ê. ß â ïðîøëîì ãîäó áðàë Asus rog 3070 ti, çà 55ê, ñåé÷àñ îêîëî 85-90ê.
 Ðîññèè ñèòóàöèÿ äðóãàÿ. Ó íàñ ðóáëü çà ïàðó ìåñÿöåâ â 1.5 ðàçà ðóõíóë è îñòàíàâëèâàòüñÿ íå ñîáèðàåòñÿ. Åñòåñòâåííî ýòî ñêàçûâàåòñÿ íà öåíàõ.
Ýòî æ â êàêèõ âëàæíûõ ìå÷òàõ ðóáëü "ðóõíóë â 1.5 ðàçà"? Ñ 70 äî 80 ýòî îïðåäåëåííî ïîëòîðà ðàçà, ìàòåìàòèê îò áîãà. Òîëüêî íå íàäî ïåñåí ïðî íåðåàëüíûé êóðñ è âñå òàêîå, â ëþáîì áàíêå çà 5 ìèíóò è ïîêóïàåòñÿ è ïðîäàåòñÿ.
È ìàíåðû íà Àâèòî íå ñìîòðÿò íà êóðñ, êàðòû ïðîäàþò çà ðóáëè è ïîêóïàþò ïîòîì òîæå, òàê ÷òî íå÷åãî ïðèïëåòàòü êóðñ ñþäà.
"êàðòû ïðîäàþò çà ðóáëè è ïîêóïàþò ïîòîì òîæå"
Åñòåñòâåííî ïðîäàþò çà ðóáëè. Íî íîâûå îíè êóïÿò çà ðóáëè ïî íîâîìó êóðñó. Ñîîòâåòâåííî è íà ñòàðûå èì íóæíî íàêèäûâàòü öåíó ñ ýòèì ó÷åòîì.
"òàê ÷òî íå÷åãî ïðèïëåòàòü êóðñ ñþäà."
Êàê ìîæíî íå ïðèïëåòàòü êóðñ ê ïîêóïêå èìïîðòà è/èëè ïðîäóêöèè îñíîâàííîé íà èìïîðòå? Êóðñ âàëþòû â öåíîîáðàçðâàíèè èãðàåò îäíó èç îñíîâíûõ ðîëåé. Ïðè÷åì ïðè âûñîêîé âîëàòèëüíîñòè âàëþòû, ñ ãàðàíòèðîâàííûì çàïàñîì â ñòîðîíó ïðîäàâöà.
Íà àëèêå áðàë 3060 çà 27ê, à 3070 ìîæíî áûëî êàê ðàç çà 57-60 êóïèòü.
3070 ti íå áîëåå 70 ñòîÿò, 4070ti îò 70
Ñìîòðÿ êàêîé ìàðêè. Asus tuf âðîäå ìîæíî íàéòè. Palit ãäå òî òàê æå.
è ìàññîâî ïåðåõîäèòü íà óïðîù¸ííûé êèòàéñêèé ÿçûê çàîäíî
Äèêî ïîäåøåâåëè? 🤔 Äîâîëüíî ñèëüíîå çàÿâëåíèå 😅
íåò, äåëî íå â òîì, ÷òî âèäåîêàðòû ïîäåøåâåëè, ýòî ëèøü ñëåäñòâèå òîãî, ÷òî íàðîä ïîâçðàñëåë à ýòî ñòàëî ïðè÷èíîé òîãî, ÷òî ñïðîñ íà áóñû(âèäåîêàðòû) óïàë, ÷òî âûçâàëî ñíèæåíèå öåí. òå äåòè, ÷òî ðåæóòñÿ ñåé÷àñ â èãðû íà 30õõ ìîãóò òåïåðü èõ ñåáå ïîçâîëèòü. à äðóãèì(íåäåòÿì) îíè ïðîñòî íå íóæíû.
Îò ôåðìû îñòàëàñü îäíà âèäþõà, îñòàëüíîå ïðîäàë äî îòêëþ÷åíèÿ êåôèðà óäà÷íî. Îíà òàê è ëåæèò, âîîáùå íå ïîíèìàþ, êîãäà ó ëþäåé åñòü âðåìÿ âî ÷òî-òî èãðàòü. Åñòü ìíîãî äðóãèõ áîëåå èíòåðåñíûõ çàíÿòèé.
Èãðû, íî íå êîìïüþòåðíûå
Äà ëàäíî äàæå 1050òè åù¸ øåâåëèòüñÿ .
Ìîæíî.
Ìîæíî, äàæå òå æå Õîãâàðòñ èëè Êèáåðïàíê íà ñðåäíå-âûñîêèõ â fhd âïîëíå íîðìàëüíî èä¸ò. Ïðîñòî ïîñëå ñïàäà ïîøëà âîëíà ïðîäàæ, íàðîä æä¸ò íîâîãî ðîñòà.
Ìîæíî, íî ýòî áóäåò 900p ãåéìèíã íà ñðåäíèõ.
Âïðèíöèïå ýòîãî äîñòàòî÷íà äëÿ íåòðåáîâàòåëüíûõ.
ß áû ñêàçàë, ñèòóàöèÿ ñêîðåå ïðîòèâîïîëîæíàÿ - ñåé÷àñ ïî÷òè íå âî ÷òî ÷åñòíî (áåç ïèðàòñòâà) èãðàòü íà òîï æåëåçå. Îïðîìåò÷èâî ñäåëàë àïãðåéä íà æåëåçêè âûøå ñðåäíåãî, à èãðàòü äåéñòâèòåëüíî íå âî ÷òî - ïîäàâëÿþùóþ ÷àñòü ÀÀÀ ïðîåêòîâ (ôàðêðàé, äóì, êèáåðïàíê, àññàñèíû è ò.ä) íå êóïèòü â ÐÔ. ß óæå ñìèðèëñÿ ñ ïîïîëíåíèåì Steam ÷åðåç òåíãå, íî åñòü åùå ðåãèîíàëüíàÿ áëîêèðîâêà. Êîíå÷íî åñòü âñÿêèå êîñòûëè ñ ñîçäàíèåì íîâîãî àêêà ÷åðåç VPN è ò.ä, íî ïîêà íå çàìîðà÷èâàëñÿ òàê. Ó ìåíÿ åñòü àêêàóíò steam è äîáàâèòü òóäà íóæíîå ÿ íå ìîãó. À ëþáèìûå ìíîþ Factorio, Rimworld è ïðî÷èå ïåñî÷íèöû (êîòîðûå áûëè êóïëåíû äàâíî äà è ñåé÷àñ íå èìåþò ðåãèîí ëîêà) îæèäàåìî íå óëó÷øèëè ñâîåãî âíåøíåãî âèäà ïîñëå ïåðåõîäà ñ GTX1660 íà RTX4080.
Îé íó ÷åë õâàòèò óæå ýòè ñêàçêè ðàññêàçûâàòü, ÷òî íè÷åãî íåëüçÿ, íè÷åãî íå âîçìîæíî…
×òî-òî ìåíÿ ýòè îãðàíè÷åíèÿ âîâñå íå îñòàíàâëèâàþò, åñòü êó÷à ëàçååê êàê êóïèòü ÷òî æåëàåøü.
È íå íàäî ùàñ âäðóã ðàññêàçûâàòü, (êàê äåëàþò áîëüøèíñòâî òóò) ÷òî ÿêîáû «ÿ ãîòîâ äàòü äåíåã ñòèìó - íî îíè íå õîòÿò»… Ñòèì èëè äðóãèå ïëîùàäêè òóò âîâñå è íå âèíîâàòû, îíè çàëîæíèêè ñèòóàöèè. Åñëè áû ñòèì áûë â ðô êàê âê ïëåé, òî è âñå ðàáîòàëî áû ïî ñåé äåíü áåç ëàçååê.
Ïðîùå çàáèòü íà ÀÀÀ ò.ê. â îñíîâíîì êèíöî áåç èíòåðåñíîãî ãåéìïëåÿ è ïîèãðàòü â ïèêñåëè ñ ãåéìïëåì. Äà, ãðàôèêà ÓÃ, íî äàæå â dusk ìîæíî ïîèãðàòü è íå èñïûòûâàòü áîëü îò ãðàôèêè ò.ê. ñòèëèñòè÷åñêè èãðà ïðèÿòíî ñäåëàíà è íåñêó÷íî èãðàåòñÿ.
Êà÷àé áåñïëàòíî. È ïåðåõîäè íà Òóðöèþ - ñòîèò êîïåéêè, äàæå ñ ó÷¸òîì ïîïîëíåíèÿ êàðòî÷êàìè öåíû õîðîøèå
À êèáåðïàíê âû èòàê ìîæåòå èç ðóòðåêåðà ñêà÷àòü âåðñèþ GOG.
Íà íåì ìîæíî èãðàòü ,åñëè íàñòðîéêè èãðû ïîíèçèòü è ðàçðåøåíèå ýêðàíà íà 1080p
 íèõ åñòü ïðîáëåìû ñ ïàìÿòüþ.
Ïðîáëåìû áûëè â 3060ti
Äà îò êóäà âû ïîíàáðàëèñü ýòîé èíôîðìàöèè, ÷òî èìåííî â 3060 ïðîáëåìû ñ ïàìÿòüþ.  íèõ ñòîÿò ñîâåðøåííî äðóãèå ÷èïû ïàìÿòè, ñ äðóãîé ìàðêèðîâêîé è îáúåìîì ïî 2 Ãá êàæäûé. À ïðîáëåìû èìåííî â 1 Ãá ÷èïàõ, êîòîðûå ñòàâÿò â 3060 TI
Âñÿêîé äðÿíè ïîíà÷èòàëèñü è íà÷èíàåòå âûäâèãàòü íå ïðîâåðèâ. Ê ñëîâó, òà ïðîáëåìà âîîáùå íå êàñàëàñü rtx3060, òîëüêî rtx3060ti íåêîòîðûõ ïðîèçâîäèòåëåé, è òî êàêîé òî îäíîé ïàðòèè. Âñ¸ óæå äàâíî ïîôèêøåíî. Ñåé÷àñ ñòàâÿò ìèêðîí èëè ñàìñóíã. Ó ñàìîãî 3060 îò ïàëèò ñ ìèêðîí, óæå ïîë ãîäà. Èñïîëüçóþ â ñàìûõ ðàçíûõ çàäà÷àõ. Ïðîáëåì íîëü. Ïàìÿòü ìîæíî äàæå ïîäðàçîãíàòü çíàòíî áåç ïðîáëåì â ñòàáèëüíîñòè.
Ýòî ïîíÿòíî, à èãðû íà íåé çàïóñêàþòñÿ?
Âòîðîé äåëèã ëàéò ðàáîòàåò. Êîíå÷íî íå íà ìàêñèìàëêàõ, íî òåðïèìî.
Òåðïèìî - ýòî 24 íà ìèíèìàëêàõ?
35 ïðèìåðíî
Ñëàáî äëÿ ïê-áîÿðèíà )
Äåíüãè íå ïàõíóò.
Åñëè áû íå ïàõëè òî äîñòóï áû íå ïðèåðûâàëè
Òàê è íå ñòèì äîñòóï ïåðåêðûë, à èçäàòåëè. Êîãäà âû óæå ïîóìíååòå?
Âîçìîæíîñòè îïëàòû ðàçíûìè ïëàò¸æíûìè ñèñòåìàìè òîæå èçäàòåëè èãð??? Êîãäà óæå âû ïîóìíååòå? Ïî÷åìó â ãîã è ýïèê ïëàòèòü ìîæíî, à â ñòèìå íåëüçÿ? Èçäàòåëè âèíîâàòû?
Êàêàÿ ñòðàííàÿ ñòàòèñòèêà). Èëè íå ïîíèìàþ ÷åãî-òî
Ýòî ïüÿíü ïèñàëà. Âñå îê
À ÷òî òóò ïîíèìàòü. Öèôðû íàðèñîâàë êàïèòàëèñò. Ñìûñëà â ýòè ñêàçêè âåðèòü íåò îò ñëîâà ñîâñåì.
Òåì âðåìåíåì ïîëüçîâàòåëåé ñ Windows 10 ñòàëî íà 9,65% ìåíüøå.
----------------------------------------------------------------------
êàêîå òî ïðîòèâîðå÷èå)))
Íà÷àë ïèñàòü, ÷òî àâòîð íåïëîõî îòìå÷àåò âûõîäíûå, íî ïîòîì óâèäåë, ÷òî âû óæå ñîîáùèëè îá ýòîì ))
È ïðèðîñò è óáûëü.
×óäî
È ïðèðîñò è óáûëü.
Âîò ýòî ðåàëüíàÿ àíîìàëèÿ.
Âîîáùå, íå óäèâèòåëüíî. 60% íàñåëåíèÿ ïëàíåòû - àçèàòû.
À ìàéíåðû ïóñòü äàëüøå ñèäÿò ïðîäàþò ñâîè âèäþõè ñ æåëòûìè ÷èïàìè, íó çà òðè êîïåéêè ìîæåò è ïðîäàñò))
This
Òàêèå ñêà÷êè ïîÿâëÿþòñÿ êîãäà âíåçàïíî ïîäñ÷èòûâàþò êîìïû ñ êèòàéñêèõ êîìïüþòåðíûõ êëóáîâ. Êàê ýòî ðàáîòàåò è ïî÷åìó îáû÷íî íå ñ÷èòàþò ñòàòó îòòóäà - íå ïîíÿòíî.
thanks äëÿ èíôîðìàöèè
Ïåðåì¸ðëè?