Журналисты британского издания Daily Mail решили проверить, действительно ли смартфоны на Android «подслушивают» разговоры пользователя, чтобы на основе полученных сведений показывать ему различные объявления. Результат эксперимента оказался разочаровывающим для сторонников теории заговора, но отчасти пролил свет на происхождение контекстной рекламы на мобильных устройствах.
Для тестирования журналисты использовали сброшенный на заводские настройки смартфон Samsung с новым аккаунтом Google. Он был зарегистрирован на вымышленную личность — 22-летнего молодого человека по имени Робин. От его лица сотрудник Daily Mail активно пользовался аппаратом и регулярно произносил вслух названия различных товаров.
По результатам двухдневного эксперимента реклама никак не сфокусировалась на контрольных словах. А вот поиск в мобильном приложении и с помощью Google Assistant в корне изменил алгоритм подбора объявлений: стоило журналисту «загуглить» пару категорий товаров, как их реклама начала появляться в поисковике постоянно.
Такое поведение смартфона можно отключить на сайте myadcenter.google.com в пункте «Персонализация рекламы». Там же можно скорректировать список подходящих пользователю брендов, запретить рекламу какой-либо категории товаров или узнать, что Google знает о пользователе на основе предоставленной им информации: семейное положение, доходы, знание языков, возраст, наличие детей и так далее.
Если верить опрошенному журналистами эксперту по кибербезопасности Джордану Шредеру, то Google не нужно «подслушивать» разговоры пользователей как минимум по двум причинам. Во-первых, у компании достаточно других способов получить информацию о пользователе, а во-вторых, расходы на прослушку слишком высоки, чтобы их могла окупить реклама.
Источник:
Ну так проверь сам.
С другом обсуждали его крупного заказчика. Через неделю захожу в ВК и у меня в списке рекомендуемых друзей всплывает жена этого самого заказчика. Даже скрин другу переслал, тот говорит хз как вылезла, он её вообще ни разу не видел.
Да мне как бы без разницы, чисто своим опытом поделился.
Просто самому интересно каким образом это происходит и насколько глубоко корни растут.
Знаю только схему парсинга телефонных номеров сайтами.
не тебе
Я знаю, как это происходит. В двух словах - Big Data
Это слишком поверхностное определение.
Плевать, какие приложения и разрешения, важны алгоритмы сего действа.
я говорю так вы и поверили что за вами не следят, ага
Конечно следят, вон в Гугле даже мои передвижения за каждый день можно посмотреть, в каком ресторане я обедал, какие города посещал и прочее.
мой первый комент был об этом
ты понял да или ты не понял наверно ничего
Относительно, но в следующий раз понятнее излагай свои мысли.
Или если ты не русский, то в профиле укажи, тогда к тебе никаких вопросов не будет.
Ну так це ВК. Да и может просто совпадение. Не нужно сову на глобус натягивать.
Надо смотреть, как алгоритмы настроены. Ваш заказчик или его жена могли смотреть вашу страничку, или коллега, который у вас в друзьях, добавил его, а вам как нового юзера подкинуло. На самом деле в том же гугле уже настолько отточены алгоритмы, что у людей складывается впечатление чуть ли не о чтении мыслей, когда на самом деле они просто перешли по нескольким тематическим линкам и метрика показала определенные действия на сайте, которые попадают под паттерн заинтересованности.
Это не мой заказчик, по сути друг просто рассказал про рандомного чела, который к 30годам сколотил бизнес с миллиардным оборотом.
Мы с другом по работе никак не связаны и у него даже ВК нет, а мой профиль в ВК обычная пустышка аля Ваня Иванов.
А может просто вк вас прослушивает, как и всякие яндексы на телефоне...
Да вот фиг знает, у меня на телефоне не установлен ВК, да и в яндексе я того чела не искал, просто поболтали о нем и забыли, пока через неделю его жена не всплыла.
Т.е. американский Google прослушал ваш телефон, распознал вашу речь на русском языке, после чего слил фамилию жены вашего заказчика в ВК, не забыв при этом предоставить ваши идентификационные данные, чтобы ВК не ошибся и предложил именно вам познакомиться с женой заказчика вашего друга :D
да. Что бы увлечь жену заказчика и через нее облапошить его)
Ага, просто идеальная схема как прикарманить пару миллиардов этого заказчика)
Социальная инженерия в действии.
Его жена нашла и просматрела вашу страницу в ВК. Ваш заказчик - потенциальный роганосец))
Интересно, чего бы ей рассматривать пустой профиль, у которого даже аватарки нет)
Ну она же не знала, что он пустой. А вк обращает внимание на все поисковые запросы
Кто она? Ты это серьезно или шутишь?
Т.е. если мы с другом начнем обсуждать Абрамовича, то по твоей логике его жена тут же должна бежать смотреть мой одноразовый профиль в ВК?
Я полагал, что заказчик приходил к вам вместе со своей женой и она видела вас, а вы ее. Ну, раз вы узнали ее, среди предлагаемых вам друзей в ВК,
Вроде выше все понятно написал, но видимо тут большинство по диагонали читают.
инстаграм так же работает. однажды умудрился показать рекламу по всем темам, что я обсуждал за вечер. и все каждый раз удивляются: а что ты через браузер сидишь на сайтах, у них же есть приложения... я за эти годы со смартфонами убедился лишь в одном: приложения создаются исключительно с целью сбора персональных данных о пользователе. его списка контактов, содержимого переписок и прочего. все остальное, что предлагают приложения, они могут делать и через браузер. но тогда они не получат столько данных, сколько могли бы.
для смартфонов для любой, даже самой мелкой задачи, есть приложение, которое хочет доступ к контактам, смс, местоположению, банковским картам. Зато на компьютерах наоборот уже всё что можно завернули в браузер, да только вот в десктопных браузерах из-за популярного сейчас принципа "mobile first" всё больше сайтов выглядят несуразно и неудобно - вот зачем в десктопном сайте делать "бутерброд", который уместен на смартфоне, но на десктопе нужен как зайцу стоп-сигнал?
Так то вк, а тестировали гугл. Никто не гарантирует чем конкретно каждый блотварь занимается.
Это ладно. Как то раз кореш приходит на работу, глаза по полтиннику. Как? Говорит. Как они это делают?..
И рассказывает, значит спит он, снится ему как он работает водителем буровой установки, бурит землю, бурит. А потом просыпается. Садится за комп, завтракать, открывает сайт с мультфильмом Гриффины, а там боковая контекстная реклама "Купить буровые установки"!!!
Он по профессии вообще с этим не связан и никогда таким не интересовался, и женат.
Как вам такое судари?
Смотрели фильм "фокус"? Вот там объясняется: он где-то ранее сталкивался с упоминанием буровых, но мельком, и не запомнил. Потом ему приснилось что-то на тему этого, а к этому времени подоспела и контекстная реклама, зафиксировавшая момент его "встречи" с буровыми установками ранее. Также, есть вероятность биг даты: например, регион, где много комаров. Наступает весна, появляются комары, соседи по району гуглят средства от комаров. Ты сидишь, пьешь чай, чешешь укус и думаешь: надо бы купить спрей. Берешь вруки телефон, открываешь ютуб, а там перед роликом реклама спреев от комаров.
А чего проверять? Буквально на днях жена с сестрой долго трещала, на след день полезла в интернет и на огрызке реклама по теме разговора. Сама ничего не искала, неоткуда взяться иные, красе как после прослушки в фоновом режиме. То что экспериментаторы взяли чистый смарт, ни о чем не говорит. Мы не знаем как работают алгоритмы сбора информации. Возможно чистый смарт это минус и система на этапе составления рекламного профиля владельца смарта.
Я дротики в мишень покидаль, через час Ютюб предложил посмотреть "великолепную партию в Дартс"
Они уже всё проверили, читай:
>>А вот поиск в мобильном приложении и с помощью Google Assistant в корне изменил алгоритм подбора объявлений: стоило журналисту «загуглить» пару категорий товаров, как их реклама начала появляться в поисковике постоянно.
И это несмотря на то, что
>>По результатам двухдневного эксперимента
Я вполне поверил. Они сделали стерильные условия с чистым телефоном, в то время как все зонды сидят в приложениях, особенно слушающие. Вот если бы они поболтали возле телефона с установленным фейсбуком, тик-током и прочими, а потом сказали что рекламы нет - вот тогда было бы конечно смешно.
А кто дал фейсбуку разрешение использовать микрофон? Не вы?
Не знаю как на других системах, а вот в последних версиях MIUI важные разрешения можно выдать только на время использования приложения.
лол.
Приложение не даёт звонить без права доступа к микрофону.
Видео звонки без права доступа к камере.
Ты не можешь вызвать такси не давая приложению доступ к геоданными (хотя можешь и ручками указать, где тебя забрать и куда вести так-то.)
Ты не можешь переписываться с человеком в месенджере - потому что месенджер не даёт функционала начать чат без выбора абонента из адресной книги телефона.
И многие другие "интересные" и не очень функции, к которым ты даёшь доступ, чтобы пользоваться приложением, ну а потом тебя обвиняют, что "ты сам на это согласился" - когда все твои клиенты пользуются WhatsApp, а ты бы сидел с кнопочным телефоном, чтобы не "соглашаться на это".
А мы пользуемся только Telegram и Яндекс.Карты? Я даже, кстати, не уточнял названия, кроме разве что WhatsApp в конец, как примера самого популярного приложения - можешь отказаться им пользоваться, конечно, но тогда люди просто "откажутся" с тобой связываться =)
П.С. До «телеги» поддерживал общение через Google Hangouts, а до этого через qip.ru. Была такая история, что пользователи ICQ, установившие себе программу QIP Infium автоматически получали регистрацию на данной площадке, и таким образом получилось полностью избавиться от «Аськи», используя только Jabber-протокол qip.ru. Какое-то время у Яндекса тоже Jabber-сервер работал, так что имеющих регу на Яндексе также не проблема была затащить на подобный способ общения.
>>сейчас сложно представить себе пользователя интернетом, у кого не было бы регистрации в Telegram
Лол) У меня регистрации вообще ни в одном мессенджере и ни в одной соцсети. Зато мне и спамеры не звонят, в отличие от тех, кто увешан этими мессенджерами. Есть основания предполагать, что именно регистрация в мессенджерах определяет номер абонента как активный и используемый, а значит на него можно звонить всяким "службам безопасности сбербанка" и прочим спамерам. Про это я где-то читал от человека, который сам непосредственно спамом занимался. Я ему задал вопрос - а что, реально мне не звонят всякие мутные личности, потому что меня нет в мессенджерах? Он ответил - "да, для них ты не существуешь, если, конечно, твой номер где-то засвеченный целенаправленно не сольют в базы".
Телеграмм может много и не требует, но это не важно, пока большинство сидит в WhatsApp.
И попробуйте сами - запретить WhatsApp доступ к адресной книге и начать чат.
Вы первый, кто так делает в моем опыте. Вот честно, никогда не видел еще человека (буквально от уборщицы у нас в БЦ до дядьки из списка Forbes), вызывающего такси со смартфона с мобильной версии сайта Яндекса. Вы, видимо, юзер прошаренный, видимо, но про "себя не уважать" перегнули.
Совершенно верно!
Да, я. Но причём тут это? Речь о том что слушает не чистый телефон сам по себе, а приложения которые в нём установлены.
если вас это не устраивает - зачем вы пользуетесь этими приложениями?
Ещё раз: речь идёт не о том что и кого устраивает.🤦♂️
а о чём? Вы согласились с условиями вендора. И только вы.
Ну попробуйте перечитать ветку, понять. Если не получится - тут уже смысла что-то объяснять нет. Да и отвечал я не вам изначально, так что и значения это большого не имеет.
отключены все разрешения - инстаграму/фейсбуку/тиктоку плевать на них. эти разрешения - как ключ-карта к номеру отеля: ключ есть у тебя, у отеля...
вы фантазируете.
Не буду разрушать ваш мир
Одно но! Я лично не помню очень громких скандалов касательно самого гугла, а вот касательно запрещенной в рф организации, очень даже помню. Более того, сам неоднократно сталкивался. Так что если бы они поставили бы прилки от нее, это были бы стерильные условия.
P.S. Ну и прикольно, если самсунг по умолчанию, например, блокирует микрофон, а он не включили его (это просто предположение, давно не было смартов на андроиде).
В статье указан смартфон самсунга, а в нем то самое нынче запрещенное приложение идет предустановленным, другой вопрос что возможно не был выполнен вход в аккаунт. Полностью согласен, что сам гугл никто никогда и не обвинял особо - основное подозрение вызывают именно сторонние приложения.
Google как мне кажется получает информацию от сторонних приложений и в некоторых сервисах сама собирает (но это можно отключить)а вот сторонние не всегда предлагаю отключить сбор. Можно использовать Adguard , и заблокировать передачу информации.
Отсутствие прослушки доказывается анализом сетевого дампа а не разрешениями в штатном(!!!) интерфейсе настройки, который предоставляет доступ к 10% софта и настройки которого могут игнорироваться.
я верю, не работает эта херня. Подозреваю, что у тех, у кого работает, просто так совпало. Ну так эта фигня с часами, когда каждый раз, взглянув на них видишь повторяющееся время, типа 15:15, 11:22 и т.д. а по факту ты просто не помнишь всех тех случаев, когда на часах было любое другое время, запоминая лишь такие совпадения.
разговариваем с товарищем сидя за столом, его смартфон рядом лежит, а мой в прихожей в куртке вне пределов досягаемости. Я ему рассказываю, что хочу кое-какое промышленное оборудование прикупить, да всё денег не могу собрать сколько нужно. Через 10 минут на его смартфон звонок от банка с предложением кредита на коммерческие цели. Совпадение?) - ну-ну) Можете себя и дальше убеждать, только это один из недавних примеров, а мне про подобные случаи рассказывали неоднократно вполне серьёзные люди, не доверять которым у меня нет оснований.
10 минут, камон. Спроси любого человека, кто хоть как-то связан с контекстной рекламой, все рекламные системы реагируют на изменение пару дней, а тут подслушать, обработать, тут же среагировать и сразу в банк инфу передать оператору? Это чисто физически невозможно. Ну разве что конкретно за твоим другом самая настоящая слежка идёт.
Стоит у тебя в смартфоне чип от гугл с микрофоном для прослушки)
Параноики не вымрут ,
Кто бы сомневался 😇
Они сговорились🤣
Но разговаривая вчера о кухонной миксере, минуты 2,сегодня мне приложение авито подсунуло объявление миксеров, хотя до этого не искал, они мне нафиг не нужны 👨🏫😜.
это не гугл, у тебя что ничего на трубе не стоит с правами микрофона?
При всем том я давно отключил доступ приложений к микрофону и точно не гуглил ничего по обозначенной теме, ибо не интересуюсь и отсюда второй вывод - отключение разрешений во многом является бутафорией.
сейчас набегут местные эксперты и с пеной у рта начнут доказывать обратное: что отключение разрешений - панацея, что бутафорская система безопасности на андроиде и айос действительно позволяет контролировать поведение ос и приложений на телефоне...
Факт. Сам несколько раз с подобным сталкивался. "Просто случайность", говорят многие, но мы то с вами знаем этих рептилоидов 😎
Это ещё что, я вчера заходил в приложение озон в момент, когда у меня стиральная машинка отжимала (было хорошо слышно), в числе первых товаров в рекомендациях были антисколзящие подставки под ножки ст.машины. без шуток!
Разговаривая о миксере, приложение авито сегодня...
Приложение авито разговаривало о миксере?
А так, ЦРУ'шник тихо слушает всю чушь про новые фужерчики и освежитель воздуха 🧘
про фужерчики слушает ИИ.
А Црушники слушают таких, как Меркель, со шведами было дело, Макрона, Трюдо и прочих друзей и врагов. Бизнес слушают, технологов, вояк, тех кто знает и может, где можно намутить баблеца.
Когда ты не автовладалец и тебе нафиг не уперлось ничего автомобильное, но неожиданно и единоразово упоминаешь шины, а потом ловишь рекламу шин, то да, я так и верю автору, что совпадение оказывается чисто случайным.
И всем в подъезде расскажу, что Алиуллов лучше знает.
Все зависит от производителя телефона и ос. Наличия ассистента. И подключения к вышке сс или к станции в машине..)
У супруги с айфоном ровно та же ситуация была. Колеса покупали вместе (до этого не гуглила). Реклама теперь с дисками-резиной
И в Яндекс картах по навигатору… ехали.
Любые проявления хамства и неуважения к другим людям, их мнению, устройству или операционной системе наказываются переводом вашего аккаунта в режим "только чтение" на срок от 3 до 7 суток и автоматическому снижению кармы до отрицательных значений.
Важно! Мы напоминаем вам о необходимости уважать собеседников.
Любые проявления хамства и неуважения к другим людям, их мнению, устройству или операционной системе наказываются переводом вашего аккаунта в режим "только чтение" на срок от 3 до 7 суток и автоматическому снижению кармы до отрицательных значений.
А стоило лишь по не знанию прочитать ВСЛУХ.
Ох уж этот 4ПДА...
вам сейчас расскажут про "совпадения")
Персонализацию рекламы отключи в гугле и смени идентификатор рекламы. Будет тебе счастье
Ни то, ни другое не отменяет факта сбора информации =) Ты просто отказываешься от предложений на основе этой информации, и идентификатора, к которому привязали эту информацию... отказа от сбора информации не было - отказ только один: выключить телефон и никогда не включать, а как только включил, то согласился на всю портянку "политики конфиденциальности", а потом каждое установленное приложение предложило тебе согласиться на свою политику "конфиденциальности", а потом тебе скажут, как тут выше "а кто согласие давал, а?" - и ничего, что тебе тупо невозможно пользоваться телефоном без согласие чуть ли не на ... зондирование...
Я тут заметил что gmail сообщает о новой почте моментально, даже страницу обновлять не нужно, меня это насторожило то же
видимо на techpowerup встроены метрики Google Analytics, они зафиксировали что ты посмотрел именно эту часть статьи и поняли что тебе это интересно
Ответ здорового человека)))
Технологические компании уже поймали (читайте внимательно - уже поймали - т.е. это свершившийся факт) на факте тотального прослушивания. О чем в таком случае статья? Как "мифом" может считаться то что реально произошло? Все знают о тотальной слежке (о ее масштабах и возможностях), и наверное надо быть обладателем отрицательного IQ что бы решить, что корпорации уже занимающиеся этим, получающие от этого профицит, вдруг в одночасье из за пресловутого "закона" (принятие которого возможно сами и лоббировали) перестанут этим заниматься.
На кого рассчитана подобная журналистика? На рогатых жителей леса - не иначе. За вами следили, селдят и будут следить. Смотритесь. Если вам, действительно, есть что скрывать - держите язык за зубами, читать мысли ещё никто не научился. Каким-то маленьким утешением могут служить разве что всякого рода премиум подписки, про версии и блокировщики рекламы. От слежки они не спасут, но сделают ее бессмысленной ведь вы не будете отвлекаться на "рекомендуемый" контент. В браузере эта тема потрясающе работает. Я уже и забыл, честно говоря, как выглядят страницы с рекламой.
откуда ты знаешь? GoogleService это отдельный монстр размером с саму ОС, который утаптывает в грязь устройства с 1Гб ОЗУ и даже с 2Гб скорее всего уже тоже, в котором за годы кеша скапливается на гигабайт, который каждый день обновляется без спросу и пополняется компонентами. Это как раз идеальное средство для внедрения всевозможных вредных API, потому как отказаться от него тяжело.
Я ставил себе прошивку от Lineage 11android. Там нет сервисов. Их навалом других , начинаются с 60 мб, а не "размером с ОС"
Удивительно почему такое никогда не происходило у меня...
У меня коллега шевроле Тахо как то купил. Ессно иногда вели беседы про эту машину.
Потом у меня в телефоне реклама порогов, фар, кузовных деталей, деталей с разборок, недели две выскакивала. Хотя про Тахо я вообще не искал информации никакой, впрочем как и про другие машины.
Так что подслушивают факт.
У Московских мадам +/-50 лет новый тренд. Камеру заклеивают на смартфонах.
Я бы шапочку из фольги порекомендовал.
Недавно мне главный следователь Москвы звонил, я прям начал громко радостно ржать, он обиделся и послал меня и скинул с
звонок.
Я то обрадовался что мне простому работяге такой важный дядечка позвонил.
Дано:
1) у человека в твоих контактах высокая заинтересованность в автомобилях
2) У тебя средняя заинтересованность в автомобилях.
3) Ты бываешь рядом с ним.
А почему бы тебе рекламу про это не показать?
А ещё есть очень хорошее правило для Ublock и ему подобным:
||*^$third-party
Прослушивать можно, пока аккумулятор не вытащишь, даже с выключенным телефоном.
ежу понятно, что саму себя гугл бичевать не будет. Тем более, что для оперативного распознавания музыки на фоне и вызова голосового ассистента как минимум Qualcomm сделали сопроцессор, которого прямые вызовы разрешений и API микрофона не касаются.
Моя теория: с учетом всех доступов к телефонной книге, местоположению и прочему - можно собирать эти данные и устанавливать связи между людьми, например и "пробивать" варианты, если один человек интересовался какой-то темой, а потом подсунуть эту тему "соседям" в соответствии с общей областью интересов. Например если вы увлекаетесь растениеводством, а ваш сосед тоже - то со временем зная связь между вам - вам могут подсунуть выборку по результатам его запросов, если они в "общей" сфере интересов: например и вы, и сосед гуглите виды растений, а потом сосед что-то загуглил и вам предложат тоже это посмотреть - в итоге сосед вам рассказывает об этом растении вечером, а утром вы в гугле видите рекламный баннер про них...
Это слишком сложно для свидетелей "прослушки".
Скажем так: то что я верю, что просушки Google нет - не значит, что её действительно нет =)
Я бы не сказал однозначно, что UEFI был создан вот именно для этого... Всё таки там есть
1. проверка цифровой подписи исполняемых файлов загрузчика ОС а.к.а. Secure Boot
2. Поддержка разметки диска GPT, которая имеет больше возможностей по размеру и числу томов.
Надо ли завязывать "прослушку" именно вот на этом... Или скажем так - вот реализовывали новую технологию UEFI - включили туда "прослушку", но даже если бы не было этого UEFI - "прослушку" включили бы куда угодно, даже если это "куда угодно" разрабатывается не с этой целью вообще .. понимаете, о чем?
По теме "выключено" - это уже интересная тема. В Windows есть такая вещь - Modern Standby/Connected Standby, которая подразумевает сохранение активности компьютера в выключенном/спящем режиме, в духе фоновой синхронизации электронной почты, когда на сетевом адаптере и каких-то других компонентах оставляют частичное питание для этих задач...
Так вот и на телефоне же почему такому не быть - телефон выключается не потому, что аккумулятор "опустел", а потому что он выдает недостаточное для запуска телефона напряжение - но напряжение вполне себе там есть, пока не наступит "глубокий разряд", но сколько времени должно пройти для этого....
Что касается разметки GPT то это всё «разговоры в пользу бедных». Никто не отменял нулевой сектор MBR размером в 512 байт. Можно задублировать разметку хотя бы ESP раздела и в MBR тоже. Загрузка Windows начинается с EFI\Microsoft\Boot\Bootmgfw.efi которому далее передаётся управление загрузкой. В нём же присутствует и драйвер NTFS, после чего цепочка передаётся winload.efi/winresume.efi расположенному уже на системном разделе самой Windows. Так что при такой многоступенчатости, когда компоненты Windows на самой начальной стадии повторно инициализируют разметку и оборудование, роль UEFI выглядит крайне сомнительной. Из чего следует, что это не более, чем шпионский инструмент, который невозможно контролировать, т.к. все эти DXE/SMM процессы работают уровнем ниже операционной системы.
Я кстати подрубаю secure boot только ради красивого сплеша при запуске винды
а что скажет эксперт про Purism Librem?
Когда пользователь предоставляет чёткую и чистую информацию в определенных моментах. На блюдечке.
причём такой уверенности в своём бреду можно только позавидовать)
В принципе можно было весь день меня слушать, потратить кучу ресурсов, чтобы получить туже меньше и про тоже — фразу «надо сделать ключи». Непонятно зачем.
А вот в эпл ничего не сделаете ))) все ваше становится их.
"расходы на прослушку слишком высоки" для кого? Какие расходы для компании в преобразовании в текст на устройстве и передаче текстом?
> Ну с так, конечно может просто Гугль понял, это компы одного человека, вот и выдаёт то что было дома
Естественно, скорее всего как-то спалился.
Да это коллегам Ваша одежда понравилась - стали гуглить, а внешний адрес один =)
Исследования рыбаков показали, что карп очень любит жариться в сметане))
это надо было приурочить к 1 апреля, тогда б классно зашло)
горячий привет не заклеившим еще селфикамеры на мобилах или ноутах, пользующимся гуглом или бингом, мордокнигой со всеми ее трипперами, и не выпилившим гуглосервисы с мясом))