![Энтузиаст выяснил реальную автономность Tesla Cybertruck [ВИДЕО]](https://i.4pda.ws/s/as6yqSEiaP39YX6aelHnOBrlYkhJtsgIxk708ExBEFFA.jpg?v=1704617667 "Энтузиаст выяснил реальную автономность Tesla Cybertruck [ВИДЕО]")
Запас хода — один из ключевых параметров любого электрокара. Во время презентации пикапа Cybertruck компания Tesla заявила, что тот способен проехать на одной «заправке» до 514 км в трёхмоторной модификации. Это взялся проверить на практике блогер YouTube-канала Out of Spec Motoring — и подтвердил, что обещания производителя не всегда совпадают с реальным положением дел.
В ходе независимого тестирования электропикап проехал всего 254 мили (около 408 километров) до полной разрядки аккумулятора. Всё это время он двигался по шоссе со скоростью 113 км/ч. Блогер отметил, что на автономность автомобиля могла повлиять холодная погода, но столь заметное расхождение с паспортными данными он всё равно назвал разочаровывающим.
Стоит отметить, что заводское значение пробега рассчитывается по системе EPA с учётом ряда факторов, и не всегда отображает фактическую дальность пробега автомобиля. Ранее Tesla представила внешний аккумулятор для крепления в кузове пикапа для дальних поездок и транспортировки грузов. При этом он увеличит цену и без того недешёвого электрокара ещё на $16 000.
Источник:
![Созданный ИИ ракетный двигатель испытали в деле [ВИДЕО]](https://i.4pda.ws/s/as6yuyooyWiX6RFJSz0ySLMmSz0UplnPYc9poH3SsMRkyq.jpg?v=1719398952 "Созданный ИИ ракетный двигатель испытали в деле [ВИДЕО]")
Почему это не реальный? Там вроде указана методика замеров. Любой может повторить.
Я думаю если по методики Тесла повторит то тоже их результаты получишь:)))
Может по методике?
ну так и тесла наверное запас хода на скорости 60км в час замеряли
то же самое в общем
но это норм, методика должны быть стандартизированной, иначе одни будут мерить в горку, другие с горки и тп
меня больше удивляет то, что кого-то это не соответствие все еще удивляет
Чем читал?
«рассчитывается по системе EPA с учётом ряда факторов, и не всегда отображает фактическую дальность пробега автомобиля»
Более того, на дизельных даже можно лучше номинала достичь
Там в 3 вариациях, город, трасса и смешанный, и по факту так и жрет на трассе к примеру, бывают исключения конечно, но зависит от марки и еще старые авто могут больше жрать, тут уже дополнителтные факторы.
Зато электрокары как мороз так сразу минус 30-50% хода
Не даром они в основном в LA и Шанхае, что в принципе логично. Совсем отважный чел возьмёт электричку куда-нибудь на Аляску.
Доля электромобилей в Сибири максимальна по РФ.
🤷🏻♂️
Хорошая криптография. Не расшифровывается.
Мем с Джеки Чаном
Потому что прульные leaf и гибридные приусы
Поэтому лидеры по доле электрокаров Исландия, Норвегия, Швеция, Финляндия?
Там эти доли в районе статистической погрешности. И те кроме как повесткой сложно объяснить с этой местности
То есть, те страны, которые вписываются в вашу логику - там ок, страны, которые не вписываются - там повестка.
а кто вам виной, что в ес действительно greenwashing как одна из лучших прачечных?
Кто вам виной, что вы не знаете требований евро-7, по которым производить машины с двс дороже, чем электрички?
Кто вам виной, что вы не знаете меры по принуждению пересаживаться на электрички - задирание в небо акцизов на бенз и особенно дт, задирание в небо транспортных налогов, финансирование из этого субсидий на электрички, завлекалки типа бесплатных парковок, бесплатных зарядок, разрешения ездить по выделенным полосам, при том, что двс-ам в некоторые города вообще вьезд запрещен...
кто вам виной, что вы этого не знаете, и рассказываете нам о "преимуществах" на основе статистики продаж?
в Швейцарии, Австрии и Германии уйма электричек. Что там, очень жарко?
Уйма разве что по меркам электричек. Товарищ далее про дотации упомянул + бесплатный проезд в центр города и парковка, норм наваливают
Ну так глупо сравнивать кол-во ДВС против электрики ибо электрика сравнительно недавно появилась. К примеру в Италии планируют даже на автострадах поставить каждые 50км зарядки, а так вообще их больше чем заправок. Даже вот сейчас на улице в Германии -12 но электрички ездят как и летом
Если в вашу логику не вписывается, то глупо, ok. Знаменитые германские морозы, наслышан лол
да и вообще, что в голове должно быть чтобы сравнивать кол-во автомобилей на дороге с ДВС которые уже лет так 50 в массе и электрику которая лет так 5. Может тогда и глянем на статистику, сколько там машин 1990-2010 все еще ездит по дорогам?
Кажись у вас собрались дороги с рельсой закопанной строить, прям как трамвайчики будут друг за дружкой ездить
Ну а что -12 это не мороз по Вашему? А то что в Австрии к примеру сейчас в 13.30 -10 -14. Ну да, совсем не мороз, Вы же если что приведете в пример Сибирь какую-то, не смотря что на такие места вообще припадает два с половиной автомобиля, такие как Вы выбирают факты и упоминают только те которые удобные
А такие как вы прям сплошная объективность, только когда все в искусственно заданных ими рамках. Вы мне реально пытаетесь доказать что электрички на морозе не уступают ДВС?
А причем тут вообще дорога с рельсой? Вдоль автострад света нету? Ах ну ок.... Это же так сложно поставить столбики зарядные каждых 50км, коих уже по стране сотни тысяч. Вдоль моря, возле супермаркетов, ТЦ, на заправках, на парковках многих, возле школ и тд. Ах ну может Вы с страны третьего мира, где только дорога с рельсой решает
При том что на нормальном морозе дохнут электрички, вот хоть ножками стучите. В Германии (страна третьего мира с ваших слов) построить решили, дабы решить этот вопрос
А может быть всё таки это как то связано с их нормальной работой в умеренном холоде? За -35 не поручусь конечно, но если поставить вебасту, да ещё и завернуть её на подорев акб, -25 станет вообще не проблемой.
Дизельной или бензиновой?)
Мы про электрокары в мороз.
Так и я об этом.если аккумуляторная батарея в мороз себя будет ещё и постоянно греть,то заряда хватит только на поддержание оптимальной температуры.если же дополнительно использовать вебасто на топливе,то можно хоть какие-то передвижения делать.короче дичь с вашими батарейками в мороз
>>если же дополнительно использовать вебасто на топливе,то можно хоть какие-то передвижения делать
Я открою страшную тайну: вебасту желательно иметь бензиновым и обязательно дизельным машинам, если предполагается работа при -25...-30. Иначе 1 холодный старт может обходиться в 300км пробега по ресурсу двигателя. Так что поставить её (именно полноценный предпусковой отопитель) на электрокар и завернуть не только на салон, но и в систему жидкостного охлаждения акб - обязательно.
Плохо если у электрокара нет системы жидкостного охаждения батареи. Совсем плохо если выбран не переносящий замораживания тип акб. Но это проблемы данного конкретного электрокара, а не всех электричек вообще.
Подтапливать акб электричеством разумеется глупо. И салон тоже. И не надо греть акб всегда, только во время поездки.
А чем будет питаться "предпусковой отопитель"?
Конкретно в электрокаре?
И да... Зачем греть АКБ именно во время поездки?
(отредактирован)
Прекрати,гуру.у меня автомобиль с жидкостной вебасто,я знаю,что то такое и для чего,поэтому здесь и написал.систему охлаждения мы здесь не трогаем,ибо она не затрагивала тему.про батареи незамерзайки тема доволи щепетильная и обсасывается всеми возможными разраб конторами.не дураки ж там сидят,вот и делают,что могут.но на данный момент мы имеем то,что имеем.и в условиях ксплуатации при пониженных температурах без горючки никак
Они дотируемые, вот и весь секрет этой победной статистики.
А вы реально думаете что там холодно?:)
В местах, где живёт у них абсолютное большинство, вполне себе приятный мягкий климат
Так и в России абсолютное большинство живёт в ещё более южных регионах.
около 80 млн в европейской части, из них давайте возьмём хотя бы крупные города, типа Москвы, Казани, Нижнего, Уфы, и тд и везде климат будет холоднее. Даже взять "мягкий" Питер - и всё равно попрохладнее чем в каком Осло, при том народу живёт больше чем во всей Норвегии.
это я всё к чему: лидерство по ДОЛЕ электрокаров среди мелких гос-в вообще ни о чём не говорит, т.к. в абсолютных цифрах это немного, а если вспомнить что ещё и климат мягкий - так и вовсе смешно.
точно так же можно взять какую нашу Рублёвку и окажется что доля суперкаров там очень высока, но инфа эта будет бесполезной)
"южность" не значит "отсутствие морозов".
Если в пукиведиях вы не читали про гольфстрим, это не значит, что его нет.
Или вам сейчас все должны разжевывать, что вода мокрая?
От вас бомбануло. С чего?
(отредактирован)
ойвэй, поржать с агрессивного невежества теперь зовется "бомбануть"?))
Или вы о своей реакции?))
Ездить надо уметь. Практически всё на чём я ездил - укладывалсь близко к заявленному. По городу обычно даже ниже паспорта. В трассовый правда не укладываюсь - не люблю жарить тапку в пол.
Как бы я ни старалась тошнить на тойоте акве, к 2.8 литрам на сотню не получалось приблизиться. 🙈 Но очень близко к такому расходу получалось приблизиться (причем на не совсем ровном ландшафте) — около 3.3 литров. На самом деле расход еще зависит от обслуживания авто. Как-то поднялся у меня средний расход и никакое тошнительное вождение не помогало. Замена масла в планетарке вернула хороший расход. :) А вот сейчас опять поднялся — надо бы почистить дроссельную заслонку что ли...
Еще от топлива на некоторых авто очень разный расход. У знакомого на инфинити каком-то (г25 что ли) расход на АИ-98/100 сильно меньше, чем на 95-м (так что даже выгоднее получается по деньгам). А на приусах и аквах разницы нет, 92-й, 95-й или 98-й льешь — примерно одинаково. :)
Аква это последовательно-паралельный гибрид. К нему слабо применима чистая цифра расхода топлива даже если там не возможна подзарядка.
В случае чистого двс или чистого электро с цифрами расхода всё более менее понятно.
Да, если происходит зарядка ввб от двс, расход на пустом месте растет. :) Ну, это также зависит от вождения и ситуации на дороге (например, в пробке проедешь пару км на электричестве, ввб разрядится и мотор начинает реветь).
>>У знакомого на инфинити каком-то (г25 что ли) расход на АИ-98/100 сильно меньше, чем на 95-м
А у меня наоборот, на Матизе 6,4 если на АИ-95 и 5,8 если на Лукойловском АИ-92.
Средний правда 6,8л бензин+пропан.
А если почитать, что означает эта циферка, можно смело делать выводы, что знакомый занимается самовнушением
Не обязательно. Форсированные движки с высокой компрессией могут быть очень чувствительны к антидетонации топлива.
Детоеация !=расход.
Как уменьшить расход? Надо увеличить компрессию и литровую мощность двигателя. Начинаем повышать - упираемся в детонацию и с какого то предела не можем бороться с ней углом опережения зажигания и фазами газораспределения. Выход только один - более устойчивое к детонации топливо.
(отредактирован)
И двигатель по-твоему динамически меняет компрессию, и "литровую мощность"?!
Как в грендайзере, поршни расширяются и на коленвале пара новых колен отрастает что-ли?
(отредактирован)
Ха. Ха. Смешно.
А дроссель разумеется всегда открыт полностью и впрыск топлива всегда максимальный и соотношение воздух/бензин никогда не отличается от стихиометрии. И угол опережения зажигания как на трамблёре, выставлен 1 раз на все случаи жизни.
Если движок достаточно продвинутый по датчикам и управлению, то ЭБУ обнаруживает детонацию и может перейти в более щадящий режим. Который, внезапно, не является оптимальным по мощности и кпд. И ты просто будешь ехать, но не как на Фоьксвагене а как на ВАЗе, что кстати тоже хорошо, но не так экономично в литрах. А залей высокооктановый бензин и движок сможет развернуться на все заложенные лошади.
Думаю, что вы немного путаете. Высокооктановое топливо быстрее детонирует. Расход наоборот будет больше, чем 92 или 95
>>Высокооктановое топливо быстрее детонирует.
Высокооктановое топливо меньше детонирует. Детонааия - плохо.
Но ещё высокооктановое топливо горит с другой скоростью. Не помню точно, но вроде медленней. Важно даже не то, какая скорость горения на каких оборотах лучше, важно чтобы ЭБУ поджёг его в правильный момент. А ЭБУ матиза довольно примитивный и вероятно не пытается угадать что залито, а просто считает его 92-м.
А ещё возможно лукойл действительно делает сой бензин качественно, а 95-й был второго сорта и получен из 92-ого добавлением присадок.
чел не понимает, что такое октан, что такое гептан, и что вообще такое бензин ))
Отсюда такая прикольная дичь)
Кстати, да, можно из каки присадками слепить условно 95 или даже 98, детонационные св. будут соответствовать, но теплотворная будет очень так себе.
Кстати, для электромобилей можно было бы вообще не устраивать эти пляски с оставшимся пробегом. Это на ДВС невозможно точно замерить топливо в баке. Здесь абсолютно точно известна отбираемая из акб мощность и напряжение батареи. зная эти цифры можно рассчитать оставшуюся ёмкость и даже скоректировать таблицу для большей точности. И просто вывести на экран пользователю 3 цифры: сколько энергии есть и сколько он тратит сейчас и на последние например 5км. Можно даже не делить ёмкость на расход чтобы не оскорблять пользователя - и так всё понятно. А главное - снимается вопрос "а в каком режиме он едет".
Тут пробел в документации, ГОСТ на аккумуляторные батареи для авто не нашёл
Вот где-где, а в ГОСТах точно нет смысла искать таблицы по определению ёмкости. Но это не проблема для например вашего смартфона. Могу поспорить вы точно знаете сколько он протянет на 53% заряда и в каких условиях.
смотря как ездить.
У меня по паспорту трасса 5,6. Я на длинных (100, 200, 300 км) отрезках вполне получал средний 4,6.
В Белоруссии как траффика меньше, на дистанции в 550 км получил среднее значение 4,3. Это вместе с перемещением по городам.
И это не что-то из ряда вон. Чел писал, с мск в крым ездил, что-то порядка 2к намотал со средним 4,5.
А здесь мужик держал намеренно идеальный режим, и все равно расход не соответствует заявленному, причем, сильно.
А какой у вас авто, если не секрет. 4,3 как то очень мало на 550 км
Высоконагруженнй турбомотор с ресурсом 150Мм, 4 клапана на цилиндр, фазовращатели, прямой впрыск, интеркулер, 98-й бензин, 1,5-2 литра объёма на 1500-1800кг веса, экономичная трансмиссия в правильном режиме, отсутствие полного привода, кузов, близкий к седану, спокойный водитель и ровный режим езды на скорости 80-100.
нет. Почти атмосферный дизель. Ток покрупнее. Турба дает минимальный наддув, что-то около 0,6 атм. И то врубается только от тапки, то есть, можно считать атмосферным.
Все остальные параметры - собирательно подойдут к абсолютному большинству седанов, так что, не было смысла писать, что вода мокрая.
>>Все остальные параметры - собирательно подойдут к абсолютному большинству седанов
Нифига. У нас большинство седанов это гранты, весты, логаны и подобное. Там нет практически ничего из перечисленного и закономерно имеем низкую цену при большом сроке службы и простой ремонт и обслуживание. Расплатой за это служит расход топлива 6-8 л/100, правда уже пропана а не АИ-98.
На другой стороне шкалы премиальные седаны с полным приводом и моторами по 3-4-5л на дохренилиард лошадей.
"Нифига. У нас большинство седанов это гранты, весты, логаны и подобное. Там нет практически ничего из перечисленного"
Чего именно нету?)
Кузова седан?
Низкого ад сопротивления(по сравнению с ящиком жЫпа)?
Веса порядка полутора тонн?))
Еще скажи, 4 колес нету))
а расход газа, учитывая его цену как половина от бенза/дт, - делите пополам и получаете очень достойную цену километра. О чем тут сражаться?
>>Чего именно нету?)
В грантовском младшем восьмиклапаннике нет вообще ничего из перечисленного. В старшей весте есть только 4 клапана и 1 фазовращатель. Ну, да, МКПП конечно является экономичной трансмиссией, но это очень сильно зависит от навыков водителя. Вариатор в этом плане был бы предпочтительней.
>>О чем тут сражаться?
О технологиях, позволяющих повысить КПД двигателя. Которые очень любят в европейских, японских и корейских машинах и вслед за их рынками - в китайских. С другой стороны наш вариант простого ресурсного мотора на газу тоже очень хорош.
бгг))
вы точно прочли вопрос?)))
или только про холивар?
"другой стороны наш вариант простого ресурсного мотора на газу"
на газу вследствие сухости а-приори ресурс не будет аналогичен жидкому.
Приводить примеры типа как у друга, нагонявшего что-то 450к на аналогичном моторе, ток с реставрированныии форсунками, и имевшего расход ниже моего, не буду, чтоб не портить вам настроение несравнимостью цифр ))
и да, не надо подменять на бензины, на фуры и т.д. )
>>вы точно прочли вопрос?))) или только про холивар?
Чем дальше тем меньше понимаю о чём вы пытаетесь говорить. Я перечислил то, что нужно бензиновому мотору чтобы уложиться в 4-5л на трассе. Я не спорю что дизель тоже может уложиться в эти цифры, при каких то обстоятельствах. При чём тут фуры и реставрированные форсунки, непонтяно зачем, где и почему и чтё там у вашего друга было?
просто вы пишете о чем-то своем, нафантазировав про меня и оставаясь в той фантазии.
А реальность под нее не подтягивается
Ок, я понял, 4,5л/100 у Фольксваген Поло и аналогичных Шкод по трассе - фантазии.
4,3 на сотню.
550 - это отрезок, на котором замерялся расход.
Мы тут про авто, а ты про мотороллер.
4,3 на сотку:)))
вас уже выпустили от психиатров?
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
По трассе (1000 км проехал по одометру) у меня машина показала почти паспортные значения при средней скорости около 90 км/ч
У меня например по паспорту по трассе 6.5/100 расход, но реальный 5.8-6.3)
Они написали, что проедет "до 514 км", а блогер получил 408 км, что и является до 514 км. Если бы он Кибертрак смог проехать 200 км, то это тоже было бы до 514 км и всё в порядке.
А вот если бы проехал 515 можно было бы в суд подавать
А ещё на стадии разработки обещали 1000км на заряде, потом 800, верен выпуском 600, сейчас 500, а по факту 400))
(отредактирован)
С горы по спирали самокатом :)
Как на бензиновых. 1 пассажир, полный бак, ровная дорога, штиль, потребители вроде кондиционера отключены.
Почти что 20% разница это слишком много даже с учётом всего вышесказанного.
Из-за холода ёмкость аккумулятора может почти в два раза падать, так что 20% процентов это вообще ни о чём
В ролике показано 46 по Фаренгейту, это примерно 8 градусов по Цельсию. При такой температуре не должно, по крайней мере не настолько. При том батарея ещё и разогревается при зарядке и разряде, а он её только зарядил.
Оптимальная ёмкость это при +20 градусах. При +8 будет просадочка, вполне может быть на те самые 20%. А если расходовать энергию экономично, а система охлаждения мощная - акб не разогреется.
Обычно в таких расчетах берется скорость 80км/ч
Ну да конечно. А заказчик просто так деньги на ракеты выкидывает:)
Поверь ни кто просто никуда деньги не тратит, если это только не откаты:)))
Но там слишком много аудита, это тебе не олимпиада:)
Типа у них по-другому.. :)))) Кто у них в конгрессе сидит? А кто ихние бумажки печатает? Конгрессменам деньжат подкинут - лобирование называется и закон готов, хоть на роспил, хоть на откат. Все в частных руках. НАСА заказало ракетный двигатель частной фирме. Планировали 7 лярдов и 7 лет. Прошло 14 лет и 14 лярдов, а двигателя как не было так и нет. Назначили аудит, а дальше что? Новая компания новый проект? :))))) У Маска еще пара родственничков имеется - солнечные панели устанавливали. Спонсором государство выступало. Компашка развалилась, денежки бюджетные по карманам распихали... У маска еще две компании имеются... Так что продолжай носить розовые очки.
(отредактирован)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
откуда инфа про 300 стар шипов в год?
в 2023 году было 220 космических пусков у всех стран вместе взятых
На 3дньюс недавно статья была, что маск хочет по 300 старшипов в год выпускать. Хочет-нехочет, главное цель...
видимо это что из разряда город на Марсе который пару лет уже как должен быть построен
Я же про это и говорю - выбить финансирование под несбыточное и как можно дольше делать вид, что пытаешься достичь этого несбыточного. Дадут ему денег на 300 железяк в год или 50 - неважно, важно чтобы дали. Маск уже получил поллярда от наса под свой старшип. Но он пока что до океана долетает... :-))) Так же и все лунные и марсианские программы - выкачивать денежки из госбюджета.. :-)))
как-то мне кажется, что поллярда это прям очень мало для разработки такой ракеты
то есть чел у которого состояние 100+ ярдов, уже несколько лет занят проектом на который ему выделили пол ярда из которых он видимо что-то должен умудриться украсть, а в идеале еще и ракету сделать?
если вы это имеете ввиду то это прям фантастика
а можете припомнить хоть один коррупционный скандал в космической отрасли? Роскосмос не в счет
У НАСА годовой бюджет - от 20 до 50 миллиардов. И оно его частично раздает частным компаниям для разработки всякого космического. В СпейсХ инвестируют не только НАСА, но и другие... Состояние 100+ лярдов - это в ценных бумагах, если Маск начнет их продавать, то они быстренько потеряют свою цену.
Про скандалы... Их не так часто объявляют.. Вот читал статью, кажется на 3dnews, что НАСА наняло какую-то частную компанию разработать космичекий двигатель. Проект должен был закончиться в течение 7 лет и затратить 7 миллиардов. Но прошло уже 14 лет и затрачено 14 миллиардов, а двигла все нет... Поэтому назначили аудит этому проекту... Ссылки и названия не сохраняю, к сожалению.
Но можно поискать типа "NASA scandal, NASA audit, NASA corruption" и так далее.. FBI в частности поймало кого-то в НАСА, кто за отправку фиктивного груза на косм. станцию брал деньги... Но это мелкий случай конечно...
На самом деле кибертрак - уникальная в этом плане машна. Кузов из нержавейки не должен сгнить, а всё прочее можно починить и заменить.
кааак вам сказать)
Может, что-то изменилось с тех давних пор, как интересовался прикладными вопросами химии, но сомневаюсь.
А нержа в местах сварки вполне бодренько способна идти рыжиками. Вплоть до насквозь.
Вот только точечная, где электроды в шов материала не дают, не ржавеет по памяти.
На заводе могут варить качественно, той же маркой стали в защитной атмосфере. Гниёт если обычной сталью с каким нибудь модификатором.
на заводе варят обычно точечной.
и марка там неактуальна.
А электродов нержи я не видал.
>>А электродов нержи я не видал.
Возмоно в этом всё дело. Я как раз видел, хотя найти их в продаже - тот ещё квест. Ну и у меня есть подозрение, что если сварить 2 нержавейки с принципиально разными составами, то результат будет не очень. А этих составов не меньше десятка.
На заводах последние лет 10-20 предпочитают варить проволокой. Кто то хз как, но варит лазером. Но даже если варить электродами вручную - всё равно есть куча всяких пищевых, лабораторных, сантехнических и прочих штук из нержавейки, однозначно вареных, ничем не покрытых и простоявших в мокрых условиях пару десятков лет без единого рыжика.
автозаводы варят точечно.
Если мы про кузова.
Сантехнические штуки "из нержавейки" - это латунь, покрытая хромом. :)
В отношении лабораторного оборудования - его цена несравнима с диапазоном приемлемых для автопроизводства цен.
На несколько порядков.
>>автозаводы варят точечно. Если мы про кузова.
Это потому, что сплошная сварка это дорого, сложно и абсолютно избыточно для кузова.
>>Сантехнические штуки "из нержавейки" - это латунь, покрытая хромом. :)
Да ладно, я в состоянии отличить. Особенно если это раковина или стол. А ниогда встречается самый настоящий бойлер в полностью нержавеющим баком.
>>его цена несравнима с диапазоном приемлемых для автопроизводства цен.
В классе Гранты разумеется. Но там всего то порядка милиона рублей за 1т проката. Против 200-300 тысяч за чёрный прокат.
я в курсе, почему. речь о том, что это делается.
"Особенно если это раковина "
да, там бывает. Сантехническими штуками обычно зовут вентили, фиттинги, разветвители, трубы, углы, т.д. А это или латунь или чугун.
"В классе"
в любом. Вообще.
Лабораторное оборудование идет по ценам от килоевро за самую фигню до миллионов с разными циферками перед - за что-то интересное.
Это не тот пример, где искать технологии дешевого ширпотреба.
>>в любом. Вообще.
Если ты делаешь машину за 50К$, то нет принципиально большой разницы, стоит материал корпуса 3000$ или 9000$. Ещё есть стоимость работы, но ты и так уже по умолчанию используешь дорогую автоматическую вакуумную сварку.
Это попытка сделать гранту из аллюминия или нержавейки удвоит или даже утроит стоимость. А вот премиума из жестянки на рядовых технологиях хрен кто купит.
>>В отношении лабораторного оборудования - его цена несравнима
Лабораторное оборудование бывает разное. Это может быть просто стеклянный стакан, разве что халтура и gовно здесь не приемлимы, стекло должно быть качественным.
Я не понимаю, почему вас так удивляет какая нибудь бытовая железка, только сделанная из нержавейки? Аллюминиевые и эмалированные чёрные кастрюли уже практически перестали делать. Ржавеющий нож - моветон. С сантехникой конечно сложнее, но иногда специально бегаешь и ищешь нержавеющий сгон чтобы не ржавел и не любил мозг через 5-10 лет (и находишь! он не милионы стот).
Ил идёшь в какую нибудь теплотехнику, где на нижней полке стоят водогрейки с чёрной сталью а не верхней, за 2-3 цены с нормальной нержавейкой. Хочешь хорошо и на 20-30 лет - бери второе, только проверь что это правда.
кто сказал вакуумную?
вы не видели работу сварочных автоматов на автозаводах?
"нет принципиально большой разницы"
есть. Экономят на всем. Даже по копейке, потому что на лямных партиях это ощутимый выигрыш.
Это для вас как обывателя нет разницы, "сгорел сарай, гори и хата", а производитель будет экономить и жестко везде и всегда.
"Это может быть "
не может.
"почему вас так удивляет"
правильный вопрос - почему вы верите в баззворды.
>>кто сказал вакуумную? вы не видели работу сварочных автоматов на автозаводах?
А что, аллюминий и нержавейку в больших объёмах предлагаете варить в аргоне или ещё лучше под флюсом? С аллюминиевой оболочкой точечная сварка точно не прокатит.
а откуда алюминий в кузовах?
вы не забыли, о чем речь?)
"Невозможно сделать премиальную машину из _овна и палок,"
Можно.
Я первым комментом указывал на то, что навесные детали сделали чугуниевыми, то есть, чтоб влезть в массу, надо силовые делать дендрофекально.
"Потому что за мои 33 года жизни мимо меня прошло несколько поколений сантехники,"
Полагаете, я за свои 47 видел меньше?)) бгг))
Отличие нас с вами в том, что вы сознательную жизнь начали уже при пу. Я - в СССР.
И могу вживую сравнивать то, что говорилось тогда властями, и что "желавшими перемен". Что потом говорили эти "желавшие", став властью, и что говорили желавшие следом, и т.д. и т.п.
После нескольких кругов все эти спектакли с баззвордами вообще перестают впечатлять, бо всё то же самое. Мы круче, мы не они, мы ууу, волосы у вас будут длинные, зубы шелковистые, потенция белоснежная, только (дайте денег, выберите нас, купите у нас)
>>есть. Экономят на всем.
Невозможно сделать премиальную машину из _овна и палок, а потом ещё съэкономить 3 из 5 слоёв карски и не промазать стыки мастикой, как на матизе.
Зато можно получить премиальный продукт сделав всё то же самое, только без халтуры и из очень качественного материала. Увеличение себестоимости на 20% более чем оправданно.
>>"почему вас так удивляет"
>>правильный вопрос - почему вы верите в баззворды.
Потому что я вижу разницу. Потому что за мои 33 года жизни мимо меня прошло несколько поколений сантехники, отопления, техники, отделки, кровли, автомобилей и всякого прочего,
*Потому что я вижу разницу. Потому что за мои 33 года жизни мимо меня прошло несколько поколений сантехники, отопления, техники, отделки, кровли, автомобилей и всякого прочего,
*, как __вна {ДОЛБАНЫЙ АВТОБАН} так и хороших вещей, и в ремонте большей половины из этого я
активно учавствовал лет с 12-15.
И потому что видел ложки/чайники/кастрюли/водонагревательные бойлеры старше меня, но без следов коррозии.
И промышленные кухни видел с ~10 квадратами столов угадайте из чего. Причём скорее всего раза в 1,5 старше меня, поставленными туда ещё при строительстве здания.
И стиральную машинку моего деда разбирал, которая нихрена не работала, потому что ровестница моего отца. Угадайте из чего там были барабаны и в каком состоянии.
**извиняюсь за кучу сообщений, но этот невменяемый автобан задолбал
я стиралку крайний раз разбирал года 2 назад. 98 года, потому бак еще стальной. Но подшипники все равно расходники, гниют.
А в новых бак - пластик. Это одноразовое гэ. То есть, когда подшипник сгнивает, всю машинку на выброс, ибо менять весь бак - выгоднее новую купить.
нет, можно аккуратно болгаркой распилить бак по шву, наклеить на него сухари, заменить подшипники, склеить снова бак и сжать винтами поверх. Но тут надо быть с очень заточенными руками и иметь долю везения, чтоб не треснул в процессе, ибо пластик любит...
И такие сейчас ВСЕ. и дорогие тоже. Чистый пример дендрофекального.
А старые со стальными - стяжку винтом ослабил, вынул, сменил, вставил, затянул, готово.
Ну, дык это как с телефонами с несъемной батарейкой - кто смог заменил, остальные новый покупают. Так что одноразовый.
У трехмоторки на 20 миль запас хода меньше, в принципе, можно пренебречь.
В любом случае, 70-80% от заявленной дальности для электрички, да и обычного автомобиля, это очень неплохой показатель, и нормальный для предыдущих моделей теслы
для того, чтобы авто на водороде стали экономически целесообразными нужно еще кучу тех проблем решить не связанных с самими авто
И ещё большую кучу проблем с водородом.
Вот эти электромобили точно так же. Их просто не облагают налогами, дают субсидии производителям, отменяют импортные пошлины и т.д. Чтобы они стали экономически целесообразными ещё кучу проблем решить связанных с самими автомобилями и не только, если вообще есть шанс их решить.
с электро их таки сильно меньше
с водородом одно только получение самого водорода большая проблема
получения электричества таки налаженный процесс
и да для выработки водорода нужно электричество
Там пока проблем гораздо больше чем с электричками. Даже серийной версии движка пока нет.
какого движка? в водородных авто электродвигатель такой же как в электромобиле
только электричество он берет не из батареи, а из топливного элемента
Есть ещё вариант со сжиганием водорода непосредственно в ДВС и там всё печально. С топливными элементами пока всё тоже плохо, ведь цена на них всё ещё космическая. Так же открыт вопрос о производстве водорода в промышленном масштабе.
насколько я знаю вариант со сжиганием водорода всерьез вообще не рассматривается
да и странный он
водород получается из воды путем электролиза для чего нужно электричество, по сути в таком случае это просто способ сохранения электричества, только вместо батареи балон с водородом, но тут возникает вопрос не проще ли просто зарядить этим электричеством батарею и не делать еще один узел в виде водорода
или получается из природного газа, но не проще ли тогда просто сжеч сам газ в двигателе не выделяю из него водород, на что опять же тратиться ресурсы
Ford, Toyota, Mazda, BMW, Mercedes представляли модернизированные авто способные работать на бензине и водороде, что
С топливными элементами и производством водорода пока всё плохо. Для примера: скутер на бензине стартует с 500-600 баксов, скутер на топливных элементах с 10 000 - 15 000 баксов. Ну и например Honda Clarity hydrogen с ценой в районе миллиона долларов не будет конкурентом Model 3 (от 43к $) или Nissan Leaf (от 29к $)
"для выработки водорода нужно электричество" - а для выработки электричества ничего не нужно (напомню, что в США 60% электроэнерегии вырабатывается сжеганием ископаемого топлива)? Вы же понимаете, что вопрос не в том, что уже есть, а в том, какие перспективы - так вот давайте сначала посмотрим, какие будут двигатели, транспорт и т.д. какие будут плюсы и минусы. Электрическому транспорту уже больше 100 лет, но, как видите, что-то помешало ему очень сильно и сейчас он внедряется только с поддержкой государства.... может быть запас хода, который в пересчёте массы аккумулятора на километры выглядит жутко. Или эксплуатация автономного электрического транспорта при температуре ниже +10... и т.д.
Отсутствие зарядных станций не останавливает желание всех пересадить на электромобили.... а вопросом водородной "энергетики" активно занимаются - и раз мы верим, что "элетротранспорт не просто распил денег, а важный проект, раз на него столько тратят", то не вижу причин не верить в водородное топливо в будущем, потому что в него уже тоже вкладываются в том числе на государственном уровне.
(отредактирован)
да я не то чтобы не верю, я наоборот считаю, что будет круто, если в будущем у тебя водород, у соседа электричка, у другого соседа олдскульщика двс, но на мой взгляд пока у водорода проблем больше
ага, реально любители водорода как в подвале просидели! уже давно масса видеофф где четко показана тупиковость.
но всегда вылезет кто "За!"
Ага, особенно когда маршрут рассчитан с учетом заявленного запаса хода и до места назначения не хватило каких-то вообще незначительных 106 км и зарядной станции нет поблизости.
+100500 из ЛА до СФ не до доедет однако... а если на севере, то и подавно...
С конца прошлого года доступен для предзаказа в России. 15 лямов самая навороченная версия. В конце этого года приедут первые заказы)
не слышал, что в России есть дилеры тесла. Ну по крайней мере в европе их точно не будет, не в этом исполнении.
Согласен. В сыша 70% взрослого населения ежедневно принимают успокоительные, так что стерпят, таблеток побольше схавают и стерпят:)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(отредактирован)
(Комментарий удален)
🤡
ну, во-первых такие холодные погоды бывают не только в россии, удивительно да?
во-вторых, ты сам хоть раз пробовал тот же двс завести хотя бы в -20, без дополнительного прогрева, а потом ещё и достаточно далеко уехать, так чтобы ничего не сломалось?
Завести ДВС в -20 и уехать, чтобы ничего не сломалось? Молодой человек, да полстраны так и живёт, Вы ничего не перепутали? Заводят ДВС в -20. И в -30. Да даже в -50. И едут.
Кхм, если вы смеете утверждать что в -20 двс завести это проблема, как и уехать куда-то, то с такой же логикой электричка в -20 разрядится через 10км от розетки.
Надысь в -21 стартер не прям охотно крутил, да, но так и аккуму в моей уже 10ый год пошёл, ни разу не подзаряжал, ничего не подливал и тд, что будет с тяговой батареей электрички через такой срок эксплуатации в таких условиях? И, главное, какова цена замены?
Ну на морозах от -20 и ниже первые минуты едет неохотно, но так и электрички мягко говоря урезают свои характеристики на морозе.
А ещё в дубак ниже -30 все резинки дубовые, колеса квадратные и амморты застывшие - у электричек этого всего нет?
А холодные погоды в местах где живёт много людей, по сути только у нас и бывают, в тех же норвегиях, в местах где живёт большинство и без того не особо многочисленного населения, климат очень даже мягкий и приятный - одна наша Москва влегкую переплюнет как по количеству людей, так и по отрицательным температурам большинство этих "других холодных стран"
(отредактирован)
сегодня заводил.
У нас утром было минус 24.
Вебаст не имею, машина стоит во дворе. Дизель.
И что?
Да, и ездил сегодня. Немало.
Что я делаю не так?
большая часть населения земли живет там где -70 и даже -20 не бывает никогда
значит для миллиардов потенциальных покупателей эта проблема не актуальна
а вот седан и даже внедорожник не могут ехать по болоту, а вот болотоход может, стоит ли по этой причине под каждой статьей про любое авто не болотоход писать, что только болотоход может ехать по болоту?
Дело в том, что на болоте обычно никто не строит детский сад или рабочие места - поэтому мы рассуждаем о условиях ксплуаиации, которые имеют значение для людей и тут опять же... проблема эксплуатации тех же аккумуляторов в жару - минус не будет, но заряжать его будут долго. А какие условия по влажности воздуха там, где не бывает -20? И, например, какие у Вас представления о том, где живут миллиарды людей: Вы же знаете, что, например, завтра в столице Йемена будет +3, а в столице Афганистана -3°
(отредактирован)
в +3 и в -3 электро авто прекрасно работают, шведы и норвежцы не дадут соврать
основной рынок сбыта сейчас это теплые штаты США, Юг Китая и Скандинавские страны, а это десятки, если не сотни миллионов ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ людей, а это намного больше чем количество людей живущих там где пол года "настоящая зима" по этому корпорации на них ставку и делают
повторюсь не один продукт не может закрыть потребности сразу всех, вы не возмущаетесь видя в продаже шорты, мол зачем нужна такая одежда нужна в которой не походишь зимой в Якутске? да и наличие шорт не исключает наличие теплых штанов с начесом, так же двс пока ни кто не отменил, может их станет больше в будущем, но пока не будет морозостойких батарей рынок двс никуда не денется
Посмотрите на этот великолепный моторный отсек сзади! Нет ничего проще чем укомплектовать эту штуку дизелем на 100 лошадей и кубометром топлива!
100 лошадей этой телеге мало. Она "поедет" только с чем-то от 200. Зело тяжелая.
И кубометра топлива не надо, это не фура. 100 литров за глаза. Даже такая телега на дизеле вряд ли будет по трассе жрать больше 8л (думаю, меньше и заметно), а это на 100л уже 1200км.
200 лошадей постоянной мощности на дизеле это камаз с полным грузом, прущий 60-80 в гору. С учётом электромеханической трансмиссии и промежуточной батареи 100 - более чем достаточно.
Да, и расход 8л/100 это всё таки когда 60 км/ч при весе 2-2,5т. Ну, если привод полный а аэродинамика как у кирпича.
(отредактирован)
кто сказал "постоянной?
У вас машина сама материализуется в прогретом виде на плоскую трассу на нужной скорости?
Если речь не про перевод телеги на двс, а про создание подключаемого гибрида, то да, там много не надо. Но это можно было явным образом сказать.
>>не про перевод телеги на двс, а про создание подключаемого гибрида, то да, там много не надо. Но это можно было явным образом сказать.
Мне кажется это очевидно. Только это не подключаемый а последовательный гибрид.
>>У вас машина сама материализуется в прогретом виде на плоскую трассу на нужной скорости?
Трассовый расход максимально близок к режиму постоянной мощности. Если ты конечно не джигит, обгоняющий всё что чисто теоретически можно обогнать в любой подходящий интервал. Для такого режима и 200 лошадей на тонну мало.
"Мне кажется это очевидно. "
нет.
Чистый электромобиль, особенно такой компановки точно не получится переделать на чистый ДВС. Это работает только в обратную сторону. ладно движок, но там коробку и трансмиссию некуда будет пихать.
(отредактирован)
и это в +5, то есть даже не зимой
пока что электрички выглядят как афера тысячелетия
Фары выключить? А в дождь дворники не включать для экономии энергии?
Ну зачем вы задаёте такие вопросы. Вы же мешаете особо изысканным ценителям восхищаться достижениями цивилизованного запада. Ну а по существу тогда реальный пробег 408 нужно разделить как минимум на 2, т.е. примерно 204 км и даже еще меньше с учетом резкого снижения ёмкости аккумуляторов на морозе.
(отредактирован)
Кстати, но на самом деле владельцы этих тостеров на колесах, бывает вырубают все, кроме фар чтобы доползти до конечной точки.
Надо у др.Еспиранто спросить сколько раз он заряжал свой теслатарантас восьмого и девятого января 2024 и сколько он проехал после каждой зарядки.
(отредактирован)
>>А чем будет питаться "предпусковой отопитель"?
Бензин/дизель разумеется. Ну или пропан если такие уже выпустили. Так было бы ещё интересней. КПД хорошего отопителя по теплу легко достигает 80-90%, а у ДВС на систему охлаждения снимается не более 50%, а остальное будет вылетать в выхлопную трубу. К тому же на разогрев машины вполне достаточно иметь мощность 5-10Квт и 1-2Квт на поддержание тепла, а не ~10...80+ как у двс. Это не считая той мелочи, что ДВС весит ~150 кг, а отопитель 5-10 и непрерывно работает 6-12 часов с 5л топлива. Разница очевидна.
>>И да... Зачем греть АКБ именно во время поездки?
Потому что скорость химических реакций в АКБ нас интересует исключительно во время езды. Можно даже спокойно тронуться на холодной батарее на 5-10% мощности и уже на ходу подогреться и восстановить полную мощность и доступню ёмкость. Ну, конечно потом надо будет встать на зарядку... Но смартфон же вы втыкаете в розетку на ночь.