На выставке Games Developer Conference 2024 компания Qualcomm провела конференцию, где поделилась новыми подробностями о процессорах Snapdragon X Elite, предназначенных для Windows-ноутбуков. Там же был затронут и вопрос запуска игр.
По словам инженера Qualcomm Иссама Халила, существующие x86-игры «должны работать» на будущих компьютерах с процессорами Snapdragon X Elite, поэтому от разработчиков не потребуется никаких дополнительных действий или оптимизаций. Для этого будет использоваться эмуляция x86/64, практически никак не влияющая на производительность.
У разработчиков будут три сценария работы:
- Портировать свои игры под ARM64 для достижения наилучшей производительности процессора и оптимального энергопотребления.
- Делать гибридные ARM64EC-приложения, когда Windows со своими библиотеками и драйверами Qualcomm выполняют часть кода, а остальная часть эмулируется с минимальной потерей производительности.
- Фактически ничего не делать, поскольку встроенный эмулятор позволит и так запускать все приложения и игры.
Qualcomm также заявила, что у компании уже есть графические драйверы Adreno для DX11, DX12, Vulkan и OpenCL, а в перспективе будет поддержка DX9 и OpenGL до 4.6.
Появление первых ноутбуков на базе Snapdragon X Elite ожидается уже в ближайшие месяцы.
Источник:
А че толку ? Вон эпл рисует свои тесты а пользователи затыки ловят.
Вообщем та есть заявление а остальное время покажет.
Рисует? А вы каким маком пользуетесь, поделитесь? Надеюсь не каким-нибудь Мак Аир 2012 года?
Отставить солдат, я не пользуюсь аппаратурой для домохозяек.
(отредактирован)
Всё ясно, "не пользовался, но осуждаю" 😁👍
Так тестов же полно. Сейчас, если интересуешься техникой, далеко не обязательно все бенчмарки лично прогонять.
ну, вот тебе сравнение:
друган купил прошку за 220 тысяч, я купил редмибук за 57 тысяч, но разница только в объеме памяти (на тот момент были только 16 а продаже). серьезно! сидели сравнивали: экран, Клава, тач, производительность... ничего! ничего на 200+не тянет))
на разницу в цене я купил ещё очки rokid max, процессор 5600 в ПК, 4070 супер видеокарту, х2 смартфона на 778 снапе и ещё осталось денег на отпуск! 🤥
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
(Комментарий удален)
сколько жрёт RTX 3090 по сравнению с Mac Studio?
И игры на чем лучше?
Кстати внезапно.. Мак Студио работает от розетки, там пофиг сколько он жрет.
вопрос был про жор, игры и смысл вопроса мне неинтересно.
Вечно вы яблочники от противного идете :) спроси лучше сколько приносит.
А вообще все от задач зависит, в блендере по энергоэффективности 3090 в легкую обскочит макстудио.
Классрум отрендерит за 15 секунд пока макстуди требует минуту и 6 секунд. 3090 350ватт и мак студио 200 ватт.
В 3 раза прожорливее мак. Хотя скорей всего я ощибаюсь, эпл не могла так поступить со своими фанатами, мб завезли какие оптимизации ? Проверте.
меня больше забавляет то, что ты навесил на меня ярлык яблочника, не зная, с какого оборудования я сижу.
Я подразумевал сторону "дебатов"
Сравнивать игровую видеокарту с устройством не для игр глупо, и что важно именно розеточным устройством.
С тем же успехом можно сравнить и с энергоэффективным калькулятором, все равно, в плане игр каши не сваришь.
Но, ноутбуки по энергоэффективности сравнить уместно.
Сравним М3 16/1024 за 0.4 ляма, со старым занюханым райзеном, даже с 1060, типа даём фору. Сравнивам игры, и количество плясок с бубном что б их запустить. Заодно сравниваем и энергопотребление.
У меня нет М3, чтоб сравнить, а есть только М1 8/256, который для игр труп. А то б сравнил. Ну а миники М1-М3 для игр точно не берут, на моем там Виндовс нет.
Galaxy book 3 ultra rtx 4070 какой Мак это медленный тетрис, запусти любое 3d приложение или игру
> Вон эпл рисует свои тесты
Но при этом их тесты имеют подробное описание в чем и как, что в последствии подтверждалось людьми.
> а пользователи затыки ловят
В чем? Все более чем правдоподобно.
Кто что рисует? 4 года в продаже, в отличие от снапа.
Тесты в control у китайцев уже были месяц назад. ФПС на уровне 7840hs
Не дурно, кстати.
Не дурно то не дурно, но уже сколько лет пилят винду на arm qualcomm c Microsoft , а так до ума не могут довести. Даже у энтузиастов с запуском игр на андроид устройствах куда больше успехов. Вбивайте в поисковик на Ютубе "mobox wow64 gaming"
винда-то готова, нет устройств с нормальным железом.
Устройств нет потому что не пользуются спросом arm виндовс ноутбуки. А спросом не пользуются потому что microsoft c qualcomm так и не запилили до адекватной работоспособности винду на arm, а постоянно кормят пользователей сказками о огромной производительности которая по циферкам в синтетиках обходит мощные ноутбучные x86 процы, а как дело доходит до практики, то оказывается что кроме браузера, офиса винда на arm толком ничего не может нормально. И вот сейчас мы опять читаем очередные сказки о том как в этот очередной раз ""Ноутбуки на Snapdragon X Elite смогут без проблем запускать Windows-игры""
, хотя это обещали и ранее, причём рассказывая ранее что запускается софт х86/64 через транслятор, причём доказывали что это куда круче чем через эмулятор, мол не тратятся ресурсы на эмуляцию, а на деле даже x86 софт толком нормально не работал, а х64 и подавно. А сейчас уже рассказывают о запуске через эмуляцию.
Да, конечно мне хотелось ноут на arm- это автономнее энергоэффективнее и производительнее чем обычные ноутбучные процы которые в принципе упёрлись в свой потолок и производители не делают ничего кроме как задирают tdp, что невозможно делать бесконечно.
Но в реальности ретрограды intel c AMD в пользовательском сегменте засели на древней х86 платформе, а Microsoft c qualcomm толком не желают развивать arm платформу на винде, а лишь создают видимость работы в этом сегменте без каких либо должных успехов лет 5-6( а Майкрософт так и того дольше со своим Windows RT в виде arm винды на nvidia tegra)
у меня есть устройство с Win10 ARM64, всё там ок с запуском приложений. Не знаю, зачем ты эту стену писал.
Давай видео скидывай как там запускается фотошоп, archicad или игра которой сто лет в обед типа Сталкер, bioshock, Dead space- то есть банальные задачи с которыми даже современный селерон справяется без проблем , а потом расскажешь как там всё ОК с запуском приложений на Win 10 arm 64.
в интернете миллион видео с запуском игр на OnePlus 6/POCO F1 c WinARM на борту.
И да, иы заврался окончательно . То ты рассказываешь что нет нормальных устройств, то ты рассказываешь что там всё ок с запуском приложений? Ты уж определись.
Из нормального запуска там только проводник, браузеры, да приложения из microsoft store которых раз два и обчёлся да и x86/64 софтом они не являются. В этуляцию x86/64 толком win10/11arm не может, максимум примитивные проги типа браузеров торрентов, а полноценный софт, да и игры никто толком не запиливает. И это ты называешь О.К.- ноутбук на фювинде с функционалом, производительностью хуже чем ноут на селероне?
И да, у меня достаточно было устройст на windows arm чтобы сформировать о ней мнение как о мертворождённом продукте, также можно зайти на ютуб и опять же убедится что ничего путёвого не умеет windows armпо сравнению с нативной виндой на нативном железе
Воин, угомонись. У меня мак про на М1 был и винда через параллелс запускала большинство приложений. Винда под арм соответственно. Мак конечно нагревался и работал не шустро от таких извращений, но у меня запускался вампайр маскарад.
я запускал Minecraft (т.е. JRE) под эмулем, как клиент, так и сервер, браузер (вкл. дискорд), гта5 и ещё некоторые игры. Всё работало, если не считать отсутствие 3D ускорения (видеодрайвера нет и не будет на эту платформу)
Я говорил про то, что нет нормальных ноутбуков с ARM на винде. Под нормальным подразумевается производительность уровня M2/M3/7840HS, а не мобильного огрызка уровня N100. Запускать приложения это никак не мешает, вопрос в скорости работы.
(отредактирован)
А можно ссылку на видео с запуском именно windows arm на макбуке с arm m процессором и что там нормально полноценно всё работает в плане запуска стороннего софта игр, а не запуск полноценной винды через виртуалку на макбуке с arm м процом, так как это обсолютно разные вещи- на ноутах с qualcomm идёт windows arm, а не винда через виртуалку.
Речь шла не за windows arm на Apple m процессорах, а за windows arm на qualcomm, возвращайтесь перечитывайте. И если даже статью прочитаете под которой эти комментарии, то там тоже ни слова за макбуки с arm и винду под них. Так к чему вы решили приплести свой макбук с m1 к процессорам qualcomm?
Наверное, потому что M1 тоже имеет ARM-архитектуру, что есть главное, так как опыт чела выше показал, что и на ARM винда может работать достаточно производительно. А кто является производителем процессора, чей это бренд, уже неважно.
не поверишь, но WIndows ARM одна и для запуска её достаточно нормального UEFI+ACPI. И разницы между квалкомами и яблоком нет.
Можешь прямо сейчас достать образ с серверов MS и запустить под виртуалкой с эмуляцией. Либо на любом ARM устройстве с поддержкой виртуализации (последние пиксели, большинство одноплатников, некоторые смартфоны на Exynos). На байкалах тоже винда запускается.
(отредактирован)
На каком железе запускали? И что значит нет драйвера? Вы ж не на смартфоне запускали сборки винды от васяна, чтобы драйвера аппаратное ускорение не было?
И да, мощности современных qualcomm хватает даже cyberpunk даже на qualcomm 8 g3 запускать из под андроид через эмуляцию mobox wow 64, так что то что через одно место работает на win 10/11arm заслуга исключительно microsoft с qualcomm и их нежелание довести начатое дело до конца.
Raspberry Pi 4, V3D не поддерживается никак. И причём тут сборки от васяна? Там обычная голая винда запускается.
Видеодрайвер есть под Adreno, вопрос к поддержке x86_64, насколько помню, с этим были проблемы на SDM845.
(отредактирован)
А можно ссылку на видео с запуском именно windows arm на макбуке с arm m процессором и что там нормально полноценно всё работает в плане запуска стороннего софта игр, а не запуск полноценной винды через виртуалку на макбуке с arm м процом, так как это обсолютно разные вещи- на ноутах с qualcomm идёт windows arm, а не винда через виртуалку.
что ты несёшь? на квалкомах стоит такая же винда, как и на маке в виртуалке, образ один и тот же. Про запуск x86_64 винды в эмуляторе речь не идёт.
Открою секрет, образы ARM64 винды сто лет как валяются на серверах MS и из них можно собрать обычный iso и грузить его как на ПК. И устанавливать как на ПК.
Пока только ты непонятно что несёшь, не разобравшись в сути. На маке запускают через виртуалку windows 10/11 x64, а не arm. Речь же за запуск windows arm на arm железе.
Так когда видео предоставишь что windows 10/11arm ( где образы находятся я прекрасно знаю, так как скачивал их и для arm windows ноутов так и для установки на xiaomi pad 5)на arm устройствах (qualcomm, apple m1/m2/m3) работает с запуском всех приложений, игр, какая бы ни была производительность, но именно с запуском , ибо windows arm толком даже запускать не может огромное количество x86/64 софта на arm процах,даже на эппловских, о чем речь ведётся с самого начала.
(отредактирован)
на маке запускают ARM64 образ в Parallels/VMW/QEMU через Hypervisor.framework (HVF). Это не эмуляция, и тем более не запуск x86 образа, т.к. в виртуалке та же архитектура. На пикселях так же винду запускают, эмуляцией x64 никто не страдает.
С чего ты вообще взял, что таким кто-то страдает? Думаешь, Apple не открыли доступ к гипервизору в macOS?
Может, разберёмся в этой теме немного, а не будем других обвинять в этом?
Я написал свой опыт, у меня не было проблем с запуском даже тяжёлой JRE, которая сама по себе эмулятор по сути. А ты говоришь, мол 3.5 проги работают, а об остальном можно забыть.
да, да,да, прям охотно верим (нет) учитывая что ты в очередной раз рассказываешь как у тебя всё запускается отлично и опять же в очередной раз не указал на чём у тебя запускается
Судя по темпам, энтузиасты будут быстрее Майков))
на прошитых поко с 7+g2 и 870 вовсю играют
На форумах видел, но заморочек пока многовато.
Ты сиди жди тесты, тем временем я уже перешел на арм обратно не вернусь, ноут пашет как трактор, нету сосущего вентилятора и автономность кратно выше обычных ноутов
Зачем так грубо, друг?) я ничего не жду, а зимой между АРМ и дискретной от Интел или с радеоном 780м в ноуте выбирал, в первых двух случаях ничего не понятно, а на все денег нету, взял на Интел, и не поверишь, доволен, но вентилятор - это да, пылесос. А за инфу спасибо, следующий возьму тихий.
Qualcomm Snapdragon X Elite Adreno GPU performance matches AMD Radeon 780M in gaming
Интересно что при этом с потреблением. Современные райзены u серии в офисе отлично работают на 5 ваттах и прилично играются на 20
Ну в игре там наверное под 60 ватт на Apu
steam deck вывозит игры с ограничением в 15.
Чип стимдека жрет чуть больше, чем показывает мониторинг. Но он действительно самый энергоэффективный для игр
смотрел общее потребление с батареи - 25вт макс., но эти 10 вт могли уйти на другое железо.
Не в названиях дело, а в итоговой производительности. Запустить оно может и всё сможет, а вот в каком виде...
DooM
классический дум с тормозами на арм железке)))
ещё сколько проблем, особенного много в играх с античитами
Согласен. Но хочется верить ) вдруг не зря все эти партнерства Microsoft и Qualcomm были и на выходе будет что-то интересное
да вот на маках проблема в доп. прослойке, которая не всё запускать умеет.
на винде всё таки приложения под родной средой работают, даже несмотря на транслятор.
И зачем эмулировать что-то, есть нормальное x86-64 железо и нативных софт. Изобретатели колеса ходят на костылях. Как Transmeta Crusoe.
Смысл в том, что потенциально такие ноутбуки будут работать заметно дольше, чем аналоги на Intel или AMD. Сравнимо с маками на М-чипах. По крайне мере так обещают. А эмуляция для запуска любых существующих приложений
E ядра добавили.
Если включать дискретную графику и ещё эмулятор с прослойками, экономия станет не значительной.
Делали бы гибрид арм+х86, амд вроде бы такое планировала.
На PS4, пока тяжёлая игра не запущена, работает обычный arm сопроцессор, не подключая охлаждение и apu, браузер, чат, менюшки, всё на нём.
Так никто и не ждёт, что оно в играх будет работать долго. Тут речь, что без подзарядки оно в браузере и офисных задачах условные сутки может работать. А возможность запускать игры идёт как приятный бонус. Ситуация ровно как с Маками сейчас. Осталось дождаться самх ноутов и увидеть реализацию
У х86 в простое потребление 5 Вт минимум. У ARM 0.1 Вт.
1,5 Вт - i7 12700
Я неправильно выразился. Среднее минимальное потребление процессора в ноутбуках которые тестирует сайт notebookcheck порядка 5 Вт. Интелы потребляют меньше, AMD больше.
Умельцам с прямыми руками удается замедлить 7840hs даже до 0.2 Вт, но это не заводские настройки.
Ну браузеры смогут работать тихо и долго.
А с остальным... Добро пожаловать в Ад эмуляции.
На Маках хоть нативного ПО до лешего, и игр нативных уже прилично. А на ARM Surface шиш с маслом. В общем хорош только для нишевых задач.
В эмуляции будет и медленнее, и будет жрать батарею.
Тот же Surface ради эмуляции нафиг не сдался.
О совместимости ПО с эмулятором, жоре ОЗУ, и ресурсе SSD, скромно умолчали. Ибо это на примере существующих эмуляротов и так ясно.
Ну, и то что есть драйверы DirectX, это опять же не отражает производительность видеокарты.
Нужны тесты хоть каких то игр, с указанием проблем, характеристик железа, и энергопотребления.
И очевидный ответ: что может пойти не так? ;)