Ш≠†
ќпрос: верите ли вы в успех Windows-компьютеров на новых ARM-чипах?

ќпрос: верите ли вы в успех Windows-компьютеров на новых ARM-чипах?

”же в ближайшее врем€ ожидаетс€ по€вление большого количества ноутбуков от разных брендов на базе нового ARM-процессора Snapdragon X Elite от Qualcomm. ѕо слухам, MediaTek тоже делает свою альтернативу в сотрудничестве с NVIDIA. ќчевидно, что компании стрем€тс€ повторить успех Apple, котора€ отказалась от чипов Intel и AMD в пользу собственных разработок. ¬ то же врем€ Windows-компьютеры с ARM-процессорами уже существуют давно, но пока их нельз€ назвать особо успешными. ¬ерите ли вы, что в этот раз всЄ будет по-другому? ѕроголосуйте и расскажите в комментари€х своЄ мнение относительно будущего Windows-компьютеров на ARM-чипах.

»сточник: 4pda.to


  • AndrewAks
    Ќе верю от слова совсем
    • —инева
      AndrewAks,
      —пасибо, записал в блокнот
      • Brahmastra1
        ARM и виндовс из двух разных вселенных, винда в своих корн€х заточена под x86 архитектуру
        • whitebelyash
          Brahmastra1,
          интереса ради устанавливал Windows 11 на Raspberry Pi 4 (с SSD), работает неплохо, приложени€ запускает без разницы, ARM/x64(правда медленно, BCM2711 это уровень атомов). ”дивлением стало, что некоторые попул€рные утилиты уже собраны под ARM64, тот же CrystalDiskInfo.
          ѕравда, в самой же винде некоторые легаси компоненты сами работают через трансл€тор, Windows Media Player например :). Ќо видео играет без запинок.

          я бы не сказал, что винда гвозд€ми к x86 прибита.
          • Kasion
            ¬инда прибита гвозд€ми к службам, которые жрут энергию. ѕроцы на х86-64 вполне есть энергоэффективные, хот€ подороже аналогов ј–ћ по себестоимости, но не смертельно. —обственно всЄ что надо знать о винде - ноуты на макос на интелах работали дольше чем если на них вогнать винду.
            ≈сли саму базовую логику винды переделают под минимальное энергопотребление, сохранив совместимость старых приложений с ј–ћ процами, то может и будет жить, хот€ это по сути будет узка€ ниша. “ут как со стимом, егс проиграл не потому что стим так уж великолепен, а потому что стим давно и прочно зан€л нишу, как еЄ зан€ли андроид и айос.  то первый успел того и тапки.
            • whitebelyash
              Kasion,
              так на этих самых ноутах с интелом и линь меньше живЄт - тут больше оптимизаци€ самой macOS под железо решает.

              ” мен€ на линуксе в простое 10-15 вт жрЄт старый макбук, многовато. —колько под макосью не замер€л, но по ощущени€м должно быть как минимум раза в два меньше.
              • UserOnPDA
                whitebelyash,
                »гра€ в tomb raider 1 ремастер на gpd win 4 на прокл€той винде 11 с отстойным по энергосбережению x86 получаю 6 TDP. ј у вас в простое жрет больше.
                • whitebelyash
                  UserOnPDA,
                  сравнил интел 2011 года с амд, да.
              • sendel
                Kasion,
                не туда

                (отредактирован)

              • DJ_Kashei
                whitebelyash,
                ≈сть еще проблема драйверов. „то-то, конечно, через универсальные дрова винды заведетс€, но не все. „исто в теории, нужно переписать и перекомпилировать драйвер, однако многие устройства уже не поддерживаютс€ производителем, так что дров ждать не приходитс€.
              • boruhpersin
                Brahmastra1,
                ¬индовс в своих корн€х это DOS
                • UserOnPDA
                  boruhpersin,
                  Win95, Win98 да, надстройка над DOS
                  Win2000, WinXP, Win7 и так далее нет. Ёто уже был Windows NT, а не DOS.
                  • ƒаћой√осподин
                    UserOnPDA,
                    ј вин нт это ни что иное, как развитие вполне себе нормальной IBM OS/2
            • MaximKulakovski
              AndrewAks,
              тоже полностью согласен, и приложени€ не все заточены, и "эээ, а где райзен или ай-число"
            • Elvin24
              “олько дл€ планшетов и ультрабуков, где нужен только интернет-сЄрфинг, офис и просмотр видео. Ѕыл у мен€ Surface RT с 2013 года, и свои задачи он выполн€л на отлично, и автономность высока€ была. ј дл€ высокопроизводительных задач и нормальных игр скорее всего останетс€ X64.
              • Shuba81
                Elvin24,
                ¬от windows rt , была той ещЄ б€кой. Ќедо операционна€ система.  отора€ была вообще дл€ мало чего пригодна. Ќа момент выхода там даже фотошоп не работал, как и весь x86 софт. ј своего толком и небыло.
                • Shuba81,
                  так человек описал 3 задачи, с которыми rt справл€лс€, причем потребл€€ в разы меньше энергии, что весьма важно
                  • Shuba81
                    Gibel,
                    » чем она при таком количестве софта выигрывала у планшетов на андроиде или iPad ?. “ам все было кастрировано и при этом работало, совсем не быстро. —обственно это зате€, очень быстро умерла.
                    • Lex Grin
                      Shuba81,
                      ” него был полноценный мс офис и нереально удобное жестовое управление.
                      • ZloyBird
                        Lex Grin,
                        ј как замечательно тормозило - просто закачаешьс€. ќптимизировали этот полноценный офис весьма топорно. Ќедотащили видео кодеков, из-за чего не все форматы видео возможно было открыть. ј в качестве браузера был безальтернативный explorer.

                        ¬ итоге имеем, что предназначение такого девайса становитс€ совершенно смутным, так как по всем направлени€м он имеет внушительные минусы.

                        ≈динственна€ задача, с которой сносно справл€лс€ девайс - открывание текстовых форматов. Ѕатаре€ действительно долго держалась, но вот смысл...

                        (отредактирован)

                  • whitebelyash
                    Shuba81,
                    ошибкой мс было запрещать запуск неподписанных вин32 приложений, а ведь внутри это вполне обычна€ Windows 8 Core...
                  • BULLTER
                    Elvin24,
                    Chromebook!
                  • ¬рем€ покажет, врем€ это пон€тие такое, от Ѕога.
                    • Take control
                      Ѕыло бы не плохо, если бы таким образом мелком€гкие вновь попытались реализовать свою экосистему.
                      • AndrewAks
                        Take control,
                        ¬инду запилить под арм никаких проблем, а кто будет огромный парк софта перекомпилировать? Ёто тебе не Apple с одним компил€тором на всю платформу
                        • whitebelyash
                          AndrewAks,
                          так и на винде в основном msvc используетс€.
                          • AndrewAks
                            whitebelyash,
                            ј как же C#? C++? Python? ј € лет 25 назад на Delphi писал. Ќу Java можно быстро адаптировать, тут кроссплатформенность в полный рост. Ћадно, живые проекты адаптируют, а как быть с дес€тками тыс€ч уже неподдерживаемых?
                            • uLumia
                              AndrewAks,
                              —# компил€тор не нужен потому что .NET
                              C++ поддерживаетс€ MSVC
                              Python тоже компил€тор не нужен
                              • AndrewAks,
                                неподдерживаемый софт жрЄт не много ресурсов, его эмул€тором можно
                                • AndrewAks
                                  iPear,
                                  я думаю что как раз наоборот
                            • Dmitriy89
                              AndrewAks,
                              “рансл€ци€ у них есть, на арме запускаютс€ x86_64 приложени€. ”же и на android сто лет это работает, и на linux. » одно дело когда это open source и вполне добротно работает (это € про ведро и linux), а другое дело когда это пилит официально корпораци€ на уровне ќ—, да, всЄ не идеально, но куда деватьс€, если софт который нужен осталс€ только дл€ x86_64.
                              ≈стественно, никто не будет перекомпелировать весь парк софта. “от что уже не поддерживаетс€ будет через трансл€тор. ј то что еще живое и востребованное в случае удачной попул€ризации Windows на Arm будет перекомпилированно

                              (отредактирован)

                              • AndrewAks
                                Dmitriy89,
                                ј как сильно падает производительность при трансл€ции?
                                • Dmitriy89
                                  AndrewAks,
                                  Ѕудет ниже, очевидно (вопрос лишь в том на сколько). я не измер€л. “акие вещи складываютс€ из многих факторов: трансл€тора, используютс€ ли в программе библиотеки ќ— и т.п, которые соответственно будут уже под ј–ћ.

                                  ј если вы этот вопрос задаете со скептицизмом и к тому что всЄ это ерунда: прогресс на месте не стоит, если пользуетесь софтом специфичным и старым, то никто вас не заставл€ет переходить на ARM. Ќикуда x86_64 не денетс€ сразу.

                                  “ут нужно смотреть что за софт вы имеете ввиду. ћожет быть такой, что и с трансл€тором всЄ будет отлично работать и его падение производительности будет не критичным (может даже сейчас).

                                    тому времени, если всЄ уж и будет всЄ-таки на ARM, то тот софт, старый, о котором вы сейчас говорите, станет еще старее и €, более чем уверен, спокойно переваритс€ на соответствующих будущему времени процессорах, даже со вс€кими трансл€торами.

                                  ј то что не устарело в силу тренда должно будет выйти по ARM нативно.

                                  ¬ общем врем€ покажет ) Ќам лишь только гадать. Ќо лично € не вижу таких уж супер проблем, которые невозможно решить.

                                  (отредактирован)

                                  • AndrewAks
                                    Dmitriy89,
                                    ¬сЄ равно € отношусь к ARM со скептицизмом. ¬ процессе внедрени€ вылезет столько непредвиденных проблем, € уверен более чем. ¬прочем, поживем увидим, с этим € согласен )
                          • ¬ерю, если такие процы начнут делать интел и амд, а потом подь€нутс€ все остальные, вот тогда по итогам будут нормальные чипы и развитие
                            • xasthured_
                              alf_w,
                              так а смысл их делать, чтобы иметь полноценный Windows на смартфоне с кулером?
                              есть планшеты на Windows x86, есть современные энергоэффективные ÷ѕ от Intel с достаточно неплохой встройкой, котора€ даст больше чем кастрированна€ архитектура ARM64, выпуск процессоров которых сопровождаетс€ пассивным охлаждением вдобавок с троттлингом.
                              • Shuba81
                                xasthured_,
                                ¬от и посмотрим кака€ будет производительность на ват. Ќа реальных экземпл€рах и как будет смотретьс€ на фоне условного 8840 ryzen в разных задачах.
                            • xasthured_
                              маркетинговый ход - не более.
                              есть много энергоэффективных x86 процессоров, способные работать длительное врем€ от батареи, поэтому ARM архитектура это впервую очередь энергоэффективность, а не мощность.

                              просто надо понимать что хорошей производительности на ARM архитектуре ждать не стоит, там все будет зависить от оптимизации.
                              • Shuba81
                                xasthured_,
                                Ќа самом деле не таки много, последние core ultra, и ryzen 7-8 линейки.  оторые с индексом U. » они по производительности на ват, пока увы проигрывают последним решени€ми apple m

                                (отредактирован)

                                • xasthured_,
                                  почему не стоит? арм вполне себе может быть мощным на декстопе. просто чаще арм рассматривают как мобильное решение, а там ограничение по тепловыделению
                                • tipokkk
                                  ј в чем фишка?
                                  • nepBuTuH
                                    ѕечатна€ машинка за такие деньги не упЄрлась никому, как мне кажетс€
                                    • kolchin
                                      ARM-ноутбук лично мне будет интересен, если не с Win, а можно будет поставить что-нибудь unix-like...
                                      • MirrorMsk
                                        kolchin,
                                        ћогу посоветовать один ARM-ноутбук с unix-like, ну вы наверное пон€ли 🍎
                                        • carcass1985
                                          MirrorMsk,

                                          не надо, спасибо
                                          • G-Low777
                                            MirrorMsk,
                                            ј экран у этого ноутбука полностью рабочий, битых пикселей нет?
                                            • MirrorMsk
                                              G-Low777,
                                              нет, экран лучший на рынке, можно брать
                                              • G-Low777
                                                MirrorMsk,
                                                ѕерепроверил, это он и есть, пр€мо посередине сверху куча пикселей не работает, така€ помойка даром не нужна.
                                                • MirrorMsk
                                                  G-Low777,
                                                  јаа, вы про вырез. “ак там не вырезали пиксели из экрана, а на существующем экране сделали сверху камеру, а по бокам камеры дополнительно (!) добавили пиксели чтобы можно было вывести что-то полезное, статусбар например. ’от€ можно было как все производители просто обрезать всю полосу экрана из-за камеры и сократить полезную площадь.

                                                  ¬ общем, если немного подумать смотришь на многие вещи иначе
                                                  • D1sconnect
                                                    MirrorMsk,
                                                    ѕодумал, выгрыз в экране это убожество, € за +5 мм черную рамку сверху.
                                                    • MirrorMsk
                                                      D1sconnect,
                                                      тогда можете включить ее в настройках.
                                                      • G-Low777
                                                        MirrorMsk,
                                                        „тобы вс€ полоса перестала работать? ј за что деньги тогда уплочены? Apple в очередной раз навалила кринжу, а дурачки только рады.  уда мы катимс€...
                                            • krasavinmikhail
                                              MirrorMsk,
                                              ѕока Asahi под него так и не допилили
                                              • MirrorMsk
                                                krasavinmikhail,
                                                ј есть какие-то серьезные бенефиты от перехода на него с macOs?
                                                • whitebelyash
                                                  MirrorMsk,
                                                  OpenGL 4.6
                                          •  онечно за этим будущее
                                            ≈сли начнут клепать ноуты то и винда будет.
                                            • valeryjan
                                              ZyMe,
                                              ¬ы видимо не в курсе , но уже как 5 лет выпускают ноуты arm на винде. “олько из-за того что ћайкрософт тольком не может нормально подружить arm с десктопным виндовс софтом работает всЄ это очень не очень, поэтому эти ноуты не пользовались и не пользуютс€ спросом. ¬ результате arm windows ноуты сто€т дорого, функционал ограничен. „исто печатные машинки дл€ вебсЄрфинга, причЄм не дешЄвые. Ћюбой ноут на селеронах, атлонах куда функциональнее и дешевле. ѕоэтому пока майкрософт не начнЄт что-то делать с этим , то не изменитс€ ничего
                                              • Transcend54
                                                valeryjan,
                                                ѕросто вставлю комент что сейчас все с виндой на арм гораздо лучше чем было 5 лет назад.
                                                ѕриложени€ самые разные поддерживаютс€ потери производительности сложно оценить но не радикальные на первый взгл€д
                                                • valeryjan
                                                  Transcend54,
                                                  ƒа, ситуаци€ лучше чем на старте. Ќо до идеальной работы очень и очень далеко.
                                              • ZyMe,
                                                я больше верю в risk v. ARM довери€ нет, там компани€ может сменить политику, как интел в одно врем€, и всЄ два монополиста.
                                                • uLumia
                                                  rpsg,
                                                  может дл€ начала начнешь писать RISC-V правильно
                                              • Sergsinger
                                                ѕочему нет варианта "мне всЄ равно"?
                                                • xasthured_
                                                  раньше когда в 2010-х годах балом правили настольные и мобильные процессоры x86, их было невозможно запихнуть в смартфоны, так как они потребл€ли много энергии и требовали охлаждение, так и была адаптирована архитектура ARM под мобильные устройства из-за своего низкого потреблени€, но не все устройства были успешны и некоторых из них были провальными из-за посто€нного троттлинга.
                                                  на данный момент, архитектура x86 развиваетс€ в двух направлени€х : энергоэффективность и мощность что дает неоспоримые преимущества, в то же врем€ ARM/ARM64 развиваетс€ параллельно x86 и дает некоторые свои преимущества мобильного использовани€ без особых заделов на будущее, так как все упираетс€ в охлаждение.
                                                  можно сказать что ARM не более чем пережиток прошлого, так как в нем смысла кроме как использовани€ в мобильных устройствах - нету.
                                                  тот же x86 в силу своего развити€ наравне с ARM предлагает больше и более логичен к рассмотрению из-за посто€нного совершенствовани€ архитектуры.
                                                  • xasthured_,
                                                    ”гу, arm тупикова€ архитектура.
                                                    • uLumia
                                                      xasthured_,
                                                      более чем возможно
                                                      много ASUS ZenFone, Motorola RAZR i, от Fujitsu с дуалбутом Win7+Symbian из коробки и много устройств от менее известных производителей работали на Atom в 2010х
                                                      • xasthured_
                                                        uLumia,
                                                        точн€к, это было более интересное решение, так как на Asus Zenfone 2 с Intel Atom можно было полноценно запускать x86 приложени€ без эмул€ции, чего не скажешь про ARM.
                                                        тут конечно же у x86 больше преимуществ, так как все пилилось дес€тилети€ми да и поддержка Android присутствует.
                                                        интересно почему интел перестал выпускать процессоры Atom на мобильные телефоны... может быть из-за того что не выдержал конкуренции с ARM? или упЄрс€ в потолок ограничений?
                                                        • uLumia
                                                          xasthured_,
                                                          ZenFone 2 конечно мог запускать х86 приложени€ без эмул€ции, но из за того что таковых под Android намного меньше чем под ARM это не было никому нужно
                                                          • xasthured_
                                                            uLumia,
                                                            и что-то резко многие задумались об пользе использовани€ ARM архитектуры на ноутбуках, хот€ и есть планшеты с диспле€ми побольше смартфоных.
                                                            поэтому использование ARM целесообразно в плане форм-фактора устройства и удобства, но никак не в виде автономных устройств типа ноутбука, жалкую реализацию которого мы видим сейчас..
                                                            конечно, можно крутить и андроид на таких устройствах, тогда какой смысл носить ноутбук с мобильной ќ—, если x86 устройства могут также?
                                                      • krasavinmikhail
                                                        xasthured_,
                                                        Arm чипы дешевле, вот и всЄ
                                                        • xasthured_
                                                          krasavinmikhail,
                                                          бывают и дорогие ARM процессоры и если на x86 используетс€ вс€ мощность, то на ARM из-за троттлинга и батареи - лишь определенна€ часть, а мы же за это платим...
                                                          • krasavinmikhail
                                                            xasthured_,
                                                            ¬се современные чипы контролируютс€ настраиваемыми планировщиками. «ахот€т - переключат в этих ноутах на режим производительность ака долбить в максимум при заданной пиковой температуре.
                                                            • xasthured_
                                                              krasavinmikhail,
                                                              €сен-пень, x86 немногим отличаетс€ от ARM в этом плане, так как там тоже есть энергоэффективный режим, только вот сомневаюсь что последний дракон держит максимальные частоты без охлаждени€ даже 10-15 минут, если только не присобачить к нему какой-нибудь вентил€тор...
                                                              • krasavinmikhail
                                                                xasthured_,
                                                                ARM чипы хоть также ограничены физикой, хоть слегка ускакали по техпроцессу, до сих пор по производительности на ватт даже свежие x86 от AMD и Intel только-только приблизились к старым процам от Apple в долгих тестах. ¬ статье notebookcheck о 7940HS, если докинуть туда в график производительности на ватт, например, 7840U и Ultra 7 155H, то даже уход€щий в закат Apple M3 (к M4 еще добавили производительности при схожем TDP) от x86 мокрого места не оставл€ет. ѕосмотрим как покажет себ€ Elite X, но по первым обзорам он по производительности на ватт неплохо себ€ показывает около M2 и M3.
                                                            • uLumia
                                                              xasthured_,
                                                              Ampere One с 192 €драми и TDP до 400 ватт это часть мощности по сравнению с чем?
                                                              • xasthured_
                                                                uLumia,
                                                                часто видишь их на смартфонах или на компьютерах потребительского сегмента?
                                                                • uLumia
                                                                  xasthured_,
                                                                  Ќе часто
                                                                  Ќо никто не мешает сделать ѕ , особенно на более младших верси€х
                                                                  ”же платы ATX дл€ Ampere есть
                                                                  • xasthured_
                                                                    uLumia,
                                                                    так а какой смысл делать ѕ  на базе таких серверных процессоров, чтобы гон€ть Linux или тратить колоссальное кол-во энергии на эмул€цию x86 приложений, когда можно купить x64 проц с примерно таким же потреблением и делать то же самое что и на ARM, только в лучшем виде?
                                                                    • uLumia
                                                                      xasthured_,
                                                                      то есть ты считаешь что допустим проц так потребл€ет 35 ватт а когда начинаетс€ эмул€ци€ х86 он магически станет потребл€ть 65 ватт?
                                                                      • xasthured_
                                                                        uLumia,
                                                                        эмул€ци€ это всегда нагрузка на железо а € говорю про эмул€цию x86 на ARM.
                                                                        дело в том что тот же Snapdragon 8 Gen 3 будет задействовать больше мощности при эмул€ции x86 чем допустим i7-1365U (без Turbo Boost), хот€ это и есть логично, ведь две разные архитектуры используютс€, только вот даже x86 в Android умеет без напр€га, чего не скажешь про ARM, дл€ которого нужны костыли и мощность.
                                                                      • uLumia
                                                                        xasthured_,
                                                                        как ты тогда объ€снишь что Trasnmeta Crusoe при эмул€ции х86 потребл€ет меньше энергии чем Pentium III с таким же уровнем производительности?
                                                              • ellzar
                                                                krasavinmikhail,
                                                                последние снапдрагоны сто€т 300+ баксов, очень дешево ага
                                                                • krasavinmikhail
                                                                  ellzar,
                                                                  ћайкрософт частично из-за этого на Arm ноуты и заново решила выпустить. »нтеловские чипы дороже
                                                              • Shuba81
                                                                xasthured_,
                                                                ѕродажи ноутбуков и пк одной фруктовой компании говор€т об обратном. ¬ теории arm могут быть использованы в больших решени€х. Ќа практике не знаю как будет погл€дим.
                                                                • xasthured_,
                                                                  х86-64 совершенствуетс€ за счЄт уменьшени€ размеров транзисторов, рано или поздно упрутс€ в потолок и дл€ увеличени€ мощности потребуетс€ радиатор от камаза. у арм запаса по тдп больше, так что это ещЄ вопрос кто кого
                                                                  • xasthured_
                                                                    iPear,
                                                                    ну так кто бы и что бы не говорил, но x86 до сих пор лучший вариант и если выбирать между ARM и x86 то выбор очевиден.
                                                                    если на ARM сумеют без потерь запускать x64 игры и приложени€ от Windows то € помен€ю своЄ мнение, но, мне кажетс€ что не всЄ так просто и скорее всего у ARM есть лишь шанс запускать какое-нибудь старое запиленное под x86 с потер€ми в производительности и хоть как-то компенсировать это.

                                                                    € просто не понимаю тех людей которые говор€т что ноутбуки на ARM это круто или дают этому шанс, так как сейчас € пользуюсь ноутбуком на i5 6 поколени€ с батареей которой уже почти 9 лет и он в режиме энергоэффективности держит приблизительно 5 часов, при этом € всегда могу во что-нибудь поиграть заточенное под x86, могу без проблем серфить в интернете, посидеть в фотошопе, да господи - установить любой эмул€тор или бог ещЄ знает что.
                                                                    • xasthured_
                                                                      iPear,
                                                                      уже были попытки в прошлом нав€зать ARM и даже дл€ этого пилили RT версии Windows и где сейчас это применение действует?
                                                                      это как родилось мЄртвым Ч так и умерло, а сейчас оп€ть хот€т сделать из г*вна палку.
                                                                  • Svt-Alf
                                                                    вообще в компухтеры не верю. все компухтеры от лукавого. будущее за счЄтами!
                                                                    • Megaherz09
                                                                      ћне все равно
                                                                      • Ёто будет из серии выкиньте ваши старые программы и покупайте новые. Ћет через 10 если насыт€т рынок новое в томже духе придумают.
                                                                        • uLumia
                                                                          d83d,
                                                                          эмул€тор х86 на WoA есть
                                                                        • Artemius-93-01
                                                                          ћожет € ошибаюсь. ≈сли бы альтернативна€ архитектура была бы, котора€ совмещала в себе особенности ARM и x64, и софт подходил от обеих архитектур, то да было бы будущее у подобных устройств. ј так, уже проходили Windows RT. ’от€, в данном случае уже другой подход.
                                                                          • Transcend54
                                                                            Artemius-93-01,
                                                                            јрхитектура в данном случае и на сегодн€шний день это в первую очередь набор команд. —ама архитектура процессора сегодн€ от этого не так уж и зависит. я тут не эксперт конечно но часто все сводитс€ к количеству команд в наборах но тут все в моем понимании условно тот же арм так то разросс€ за последние 10-15 лет так что € не думаю что там така€ уже гигантска€ разница.

                                                                            ¬ общем € то к чему архитектуры не то чтобы сейчас так пр€м решают вопрос в первую очередь в другом х86-64 принадлежат јћƒ и »нтел и никто другой эти процессоры делать не может поэтому и идет этот движ с эпл теперь микрософт тут главна€ иде€ это отв€затьс€ от »нтел/јћƒ и получить возможность заказывать процессоры с более продвинутого мобильного рынка так и возможность кастомных решений
                                                                            • xasthured_
                                                                              Transcend54,
                                                                              пару комманд как ты говоришь, а разница то ощутима€...
                                                                              в ARM движени€ происход€т за счет мощности и чем еЄ больше, тем лучше дл€ всех.
                                                                              на x86 весомую роль играют инструкции и отсутствие современных вли€ет на производительность, поэтому мощность не самое главное, так как даже ноутбучный процессор Intel Core i3 2011 года ещЄ выт€гивает много чего за счЄт инструкции AVX, гипертрединга и прочее.
                                                                              в то врем€ как ARM процессор 2011 уже от слова умирает во всех современных приложени€х из-за того что отсутствует поддержка arm64 и мало мощности.
                                                                              • uLumia
                                                                                xasthured_,
                                                                                удачи тебе пользоватьс€ ARM без NEON раз инструкции не важны
                                                                                • xasthured_
                                                                                  uLumia,
                                                                                  а € и не писал что ARM хорошо обходитс€ без инструкций, просто навЄл пример того какое практичное применение они имеют на разных платформах.
                                                                                • Transcend54
                                                                                  xasthured_,
                                                                                  “ак а смысл их сравнивать? я о том и написал что ј–ћ за последние годы сильно помен€лс€ и €сное дело что ј–ћ из 2011 года будет слабее ведь в то врем€ это были процессоры дл€ телефонов и игровых приставок не более. Ќо нынешние ј–ћ процессоры это совсем другое дело.
                                                                                  √лавное их преимущество сейчас особенно в портативных устройствах это возможность кастомизации, добавлени€ аппаратных блоков и изменение конфигурации €дер по желанию заказчика. ѕолучить такое от »нтел и јћƒ просто не получитс€
                                                                                  • xasthured_
                                                                                    Transcend54,
                                                                                    ну так если ты говоришь что нынешние ARM процессоры что это совсем другое дело, то фактически зачем они должны быть дл€ чего-нибудь большего если существует x86?
                                                                                    € понимаю что прогресс не стоит на месте и большинство из того что ранее было сложно реализовать на ARM - реализуетс€ сейчас в определЄнной мере, но что тогда будет с наследием x86? - будут на мощност€х ARM эмулировать и переделывать?
                                                                                    плохо то что прогресс дошЄл до общего знаменател€ между двум€ архитектурами и стоит вопрос о целесообразности ARM...
                                                                                    • Transcend54
                                                                                      xasthured_,
                                                                                      «ачем должны быть ну это очень просто и € уже написал это возможность отв€затьс€ от монополии AMD и Intel в которой заинтересованы производители.
                                                                                      ѕреимущества € тоже уже расписал это больша€ энергоэффективность и возможность кастомизации.
                                                                                      >что будет с наследием х86
                                                                                      ¬ы как будто в »нтел работаете)) никуда оно не денетс€ да и из десктопов вроде как х86 никуда в ближайшие годы не денетс€.

                                                                                      ѕовторюсь вопроса о целесообразности ј–ћ не стоит она уже показала перспективность вопрос стоит о целесообразности дальнейшей поддержки х86 (и объемах этой поддержки). ќна еще на долго будет в мощных ѕ  и рабочих станци€х.

                                                                                      ¬се идет своим чередом это обычный путь прогресса. “ак уже уходили ibm power, commodore Amiga и вс€кие помельче.

                                                                                      «а софт тоже переживать особо не вижу смысла, учитыва€ нынешние возможности арм эти процессоры без труда смогут эмулировать большинство х86 софта. Ќовый сейчас делать универсальным совсем не сложно так что все ок будет € думаю с этим
                                                                                      • xasthured_
                                                                                        Transcend54,
                                                                                        хах, не зр€ эпл ушЄл в ARM, там крут€тс€ бабки...
                                                                                        рынок устройств становитс€ одноразовым и если x86 служит верой и правдой, то ARM это, то что быстро устаревает и обесцениваетс€.

                                                                                        так как за последние годы мировоззрение технологического рынка уже сформировалось, то соответственно многие производители пот€нулись на ARM и будут торчать на этой архитектуре, пока она приносит неплохую прибыль из-за того что €вл€етс€ энергоэффективной и требует посто€нных оптимизаций, вот мы и имеем каждый год новую версию ведра и целый цирк процессоров страдающих от троттлинга, выпускаемых разными производител€ми, по таким же стопам идЄт и Windows со своими гнилыми технологи€ми, регул€рно штампу€ сборки 10 и 11 версий окон, один из таких примеров это требовани€ Windows 11.
                                                                                        дл€ мен€ x86 это в первую очередь стабильность на долгие годы, это когда не принуждают мен€ть железо ради каких-то плюшек а дают тебе право выбора пользоватьс€ тем чем нравитс€.

                                                                                        (отредактирован)

                                                                                        • Transcend54
                                                                                          xasthured_,
                                                                                          ¬ы такой бред пишете что это даже смешно))
                                                                                          ћожно подумать вас кто-то собралс€ насильно на ј–ћ пересаживать.
                                                                                          ѕользуйтесь чем хотите
                                                                                          • xasthured_
                                                                                            Transcend54,
                                                                                            никто не собираетс€ мен€ никуда пересаживать Ч это сделают принудительно, начина€ с тормозов и отсутствием поддержки, так сказать м€гко и непринудительно, но принудительно. :D
                                                                                            то что ¬ы не согласны с моим мнением и считаете это забавным Ч не значит что € не прав, у каждого человека сво€ правда.

                                                                                            (отредактирован)

                                                                                          • xasthured_,
                                                                                            —ам себе противоречишь.
                                                                                            —начала у теб€ х86 это стабильность когда не принуждают мен€ть железо.
                                                                                            ѕотом боишьс€ что теб€ насильно пересад€т на арм отсутствием поддержки и тормозами.

                                                                                            ƒа и не знаю кого там принуждают мен€ть железо каждый год, люди ход€т с ћ1 макбуками и всЄ у них нормально.
                                                                                            • xasthured_
                                                                                              ssdhs,
                                                                                              а € и не противоречу себе, € же не выступаю за ARM, просто смотрю на это скептически.
                                                                                              пользуюсь ARM архитектурой уже годы и имею пон€тие, что это такое.
                                                                              • Atun999
                                                                                ƒа уй его знает... √лавное печку с бабой не перепутать

                                                                                (отредактирован)

                                                                                • Thanksgiving Day
                                                                                  ¬ успех верю когда на поле бо€ выйдет Nvidia.
                                                                                  • uLumia
                                                                                    Thanksgiving Day,
                                                                                    Tegra никуда не уходила
                                                                                    • Thanksgiving Day
                                                                                      uLumia,
                                                                                      √де продают ноутбуки и стационарные ѕ  на Tegra с Windows on ARM с производительностью не хуже за топовые Intel/AMD?
                                                                                  • — текущей политикой шинды - гореть ей в огне
                                                                                    • mindsurff
                                                                                      Q10v,
                                                                                      ј что не так? ќтлично работает. Ќе крашитс€.
                                                                                      • whitebelyash
                                                                                        mindsurff,
                                                                                        мусором и прочей корпорастской хренью завалена, лучше б просто оставалась лаунчером .exe
                                                                                        • mindsurff
                                                                                          whitebelyash,
                                                                                          ƒа ладно. ќтключить лишние модули минут 10. —ижу и на маке и на винде, не сказал бы что что то лучше. Ќа винде софта куда больше и в целом гибче, на макеЕ.да наверное только оптимизаци€ некоторого софта и просто техника при€тней, хот€ и довольно слаба€. ѕо скорости работы систем все плюс минус одинаково. Ќо в дальнюю дорогу или долгий отъезд если что брать то только на винде.
                                                                                    • NANAME1477
                                                                                      ¬ качестве устройства дл€ работы и если будет аппаратный трансл€тор кода дл€ x86 софта дл€ обратной совместимости, то вполне веро€тно получит свою долю на рынке.
                                                                                      • Pedro Gonsalez
                                                                                        Ќу в целом верю, приложени€ - это вопрос времени. ƒело в другом, в вендорах. ј–ћ в потребительском секторе - это вотчина андроида, и вс€ программно-аппаратна€ составл€юща€ там обычно наглухо закрыта. Ёто тебе не на амуде или нвидию, да и миллионы других устройств подключить. Ќе будет поддержки тугодумных вендоров ј–ћ-сегмента - не будет толку с винды. —борки ј–ћ-винды итак доступны, только геморро€ с эксплуатацией оной - вагон с тележкой. ћало кто дрова предоставл€ет.

                                                                                        (отредактирован)

                                                                                        • uLumia
                                                                                          Pedro Gonsalez,
                                                                                          —ейчас у Microsoft и Qualcomm сейчас контракт поэтому пока делать WoA устройства можно только Qualcomm
                                                                                          » ноутбуки и мини ѕ  вполне на WoA продаютс€
                                                                                          • Pedro Gonsalez
                                                                                            uLumia,
                                                                                            вопрос только в том, как хорошо продаютс€. ≈сли об этом знают полтора человека - определенно продаютс€ в условно штучных масштабах. ѕо сравнению с андроидом или обычными х86. — такими контрактами долго им еще на попул€рность наде€тьс€.

                                                                                            (отредактирован)

                                                                                        • X-Hunter NiKa
                                                                                          ARM на ѕ  в текущей реализации по смыслу ближе к »нтел јтому, ÷елерону, ѕентиуму. “акое себе, узкоспециализированное решение
                                                                                          • xasthured_
                                                                                            X-Hunter NiKa,
                                                                                            даже от атомов 2015 года пользы больше чем от ARM в десктопной реализации.
                                                                                          • Mosaik
                                                                                            ћастдай - нет, Linux - да.
                                                                                            • Arutemu64
                                                                                              Mosaik, речь шла про десктопы, а не про прошивку дл€ роутеров.
                                                                                              • Mosaik
                                                                                                Arutemu64,
                                                                                                » € про десктопы. Linux - уже везде и всюду. —ложно найти устройство без Linux на борту.
                                                                                                • whitebelyash
                                                                                                  Arutemu64,
                                                                                                  зачем квалком тогда работает над поддержкой x elite в €дре?
                                                                                              • Nikos1981
                                                                                                ѕанос ѕанай всеравно сольет как и всЄ до этого
                                                                                                • droidka
                                                                                                  Ѕез вариантов. “олько делать новую ось с нул€ с модульным €дром. —егодн€шн€€ винда - это динозавр, базированный на ¬исте с костыл€ми. ядро толком никто не трогал со времен WinXP x64
                                                                                                  • whitebelyash
                                                                                                    droidka,
                                                                                                    в свисте довольно много перепилили, включа€ граф. подсистему.

                                                                                                    ¬ 7 перешли на MinWin, чтоб шарить €дро между разными виндами на смартфонах и иксбоксах.

                                                                                                    (отредактирован)

                                                                                                    • droidka
                                                                                                      whitebelyash,
                                                                                                      Ќе согласен
                                                                                                      —делали дополнительный слой безопасности, а остальное как было, так и осталось по сей день (тот же GDI и WinAPI)
                                                                                                      MinWin - обыкновенный костыль, а не новое €дро
                                                                                                  • Ќе правильный вопрос - нужно спрашивать верю ли € в Windows, процессоры здесь не причЄм.
                                                                                                    •  лопик
                                                                                                      ≈щЄ в 90е все грамотные инженеры в один голос говорили что у ј–ћ и RISC процессоров на много бќльший потенциал. Ќо IBM пролоббировала x86 платформу... “ак что € в ARM верю. ¬опрос в том что переход на ARM сейчас это будет сильно больно. Ќо думаю мы сможем.
                                                                                                      • cyrok0
                                                                                                         лопик,
                                                                                                        ј то есть х86 выиграла конкуренцию только из-за лоббизма IBM, точно? ј ничего, что у них в 90е была сво€ архитектура PowerPC, которую, та же Єпл использовала. ¬ообще если хоть немного углубитьс€ в тему, то станет пон€тно, что арм х86 не конкурент, он всегда будет хуже по возможност€м и производительности. ќсновна€ причина неповоротливости х86 это легаси (наследие) старых инструкций и блоков. »х можно убрать и тогда едва ли х86 будет хоть в чЄм-то хуже. ƒаже в пресловутой неэффективности.
                                                                                                        • uLumia
                                                                                                          cyrok0,
                                                                                                          в 80х и начале 90х ARM превосходил по производительности х86
                                                                                                          • uLumia
                                                                                                            cyrok0,
                                                                                                            х86 выиграл из за того что его поставили в IBM PC 5150 в 1981
                                                                                                            ѕоставили бы что то другое, то оно стало бы стандартом
                                                                                                            • cosmmmic
                                                                                                              cyrok0,
                                                                                                              если у дедушки убрать легаси, то это уже бабушка. —мысл х86 в этих древних инструкци€х. Ѕез них получаетс€ ј–ћ
                                                                                                              • xasthured_
                                                                                                                cosmmmic,
                                                                                                                в этом и есть прикол, на инструкци€х x86 держитс€ все наследие и это не то что можно так просто забыть и отпустить, та же сама€ адаптаци€ десктопного софта дело нецелесообразное.
                                                                                                                • cyrok0
                                                                                                                  xasthured_,
                                                                                                                  надо понимать какие инструкции и какое наследие. ¬он ARM просто убрало всЄ 32 битные блоки и всЄ, вот вам производительность. х86, тоже неизбежно отказываетс€ от старых инструкций, уже давно отрезали всЄ что старше i386, оно просто эмулируетс€. “а же участь ждет всЄ 32 битное наследие как придет врем€. » нет, хоть фактически сборка инструкций в современном ARMе и х86 происходит похожим образом, но сами инструкции отличаютс€ х86 может выполн€ть длинные инструкции, ARM тоже может хитрым методом разбора и сборки из мелких, но сильно тер€ет в производительности. ” х86 таких проблем нет, как и с AVX инструкци€ми которые уже 512бит. “акого в ARM просто нет, а у х86 уже давно.
                                                                                                                  ѕоэтому если нужна система на перспективу, то х86 всегда лучше. ќн просто из-за более продвинутых блоков, и возможности обрабатывать длинные инструкции сможет выполн€ть свою работу лучше аналогичного ARM того же года, и чем дольше тем виднее будет разница, ведь новые кодеки, новые фреймворки и т.д. уже не будут обрабатыватьс€ встроенными блоками, потому что их не будет и предЄтс€ процессору тащить самому)
                                                                                                                  ” мен€ есть планшеты 16го года на снапе 820 и атоме не помню каком. јтом сейчас вполне сносно работает. ј вот снап долгий тугодум.
                                                                                                              • xasthured_
                                                                                                                cyrok0,
                                                                                                                вот именно, архитектура x86/x64 не стоит на месте и развиваетс€, существует множество процессоров от Intel последнего поколени€ с хорошей автономностью и возможностью запускать любой софт в отличии от ARM, который посто€нно упираетс€ в троттлинговый порог в угоду мобильности.
                                                                                                                даже если и на ARM имеетс€ возможность эмулировать x86 софт, то какими жертвами?
                                                                                                                на слабом и энергоэффективном процессоре от Intel эти же задачи будут все равно решатьс€ быстрее и лучше, чем на ARM дл€ которой требуетс€ как минимум неплохое железо в силу прожорливости.
                                                                                                            • cyrok0
                                                                                                              ”читыва€, это делают майки, которые даже очень хорошие вещи руин€т на раз два, они нифига не выт€нут переход на ARM процессоры. √лавное дл€ чего нужна ќ— это запускать программы. ћаксимум что сможет запустить арм под виндой это х86 программы, сейчас уже сложно найти 32 битную версию. ј кто будет писать новый софт под винду, кому это надо. Ќа ней и сид€т только потому что годами идет груз совместимости.
                                                                                                              • uLumia
                                                                                                                cyrok0,
                                                                                                                ћожно запускать и нативное и IA32 и AMD64
                                                                                                                • xasthured_
                                                                                                                  cyrok0,
                                                                                                                  это как говоритс€ : борьба г*вна с мочей.
                                                                                                                • ofecer007
                                                                                                                   огда-то в 2008ом году где то, € думал как же кайфово и круто было бы иметь некие очень быстрые "картриджи" на которых бы хранилась винда и благодор€ им она грузилась бы быстрей а обема хватало и на все апдейты и так по€вились m2 ssd и интел оптейн.
                                                                                                                  ѕотом € думал как хорошо если бы процов было бы 2, 1 основной вычислительный x86 а 2й дл€ отрисовки иртрфесов и прочей маломощной "фигни". Ёти arm процессоры седн€ совсем неправильно примен€ют нынче.
                                                                                                                  —делайте "северный мост" замен€емым arm процом и навести на него все возмоэные приколюхи типо "аппаратного ускорени€" и тд и тп а процам оставте ток "вычислени€ по запросу".

                                                                                                                  Ќекоторые технологии и вещи в пк напрашиваютс€ сами по себе но их реализации почти всегда такие странные и неоднозначные что ппц :) € люблю процы интел с их громадьем вс€ких приколюх в камн€х но иной раз лучше было бы всеж разделение этих дел (qsv,rapid,xmp,optain и прочее).

                                                                                                                  (отредактирован)

                                                                                                                  • whitebelyash
                                                                                                                    ofecer007,
                                                                                                                    отрисовкой гу€ занимаютс€ E €дра в армпроцах и GPU + Display Controller в нЄм.
                                                                                                                  • boruhpersin
                                                                                                                    √лавна€ ошибка майков. была, что зарезали в своЄ врем€ виндовс мобайл. ≈сли бы продолжали в том же духе - может что годное и получилось. а так своими плитками и виндовс фоне всЄ угробили. јрм процессоры нормальную винду не пот€нут. ј урезанна€, тотже андроид будет.
                                                                                                                    • SatoShi0
                                                                                                                      ¬ыстрелили бы, если бы не проприетарна€ рука Windows. –аньше за ARM топил, но пока не окажетс€, что у всех этих 22-х анонсированных ноутбуков разблокированный загрузчик и все »»-функции полностью открыты дл€ сторонних разработчиков, никого к ним интереса у мен€ не будет.

                                                                                                                      (отредактирован)

                                                                                                                      • cdiamond2
                                                                                                                        Ќа самом деле люд€м по барабану - винда там, мак или линукс. Ћюл€м по барабану какой есть софт. √лавное дл€ них при покупке - цена. ≈сли не будет стоить как мак, а в 2 раза дешевле к примеру - разберут как пирожки не задава€ вопросов.

                                                                                                                        (отредактирован)

                                                                                                                        • OmniNet
                                                                                                                          ¬ообще не верю в арм на пк и ноутах
                                                                                                                          • ZloyBird
                                                                                                                            Ќе верю, но слегка надеюсь. ѕрогорел с верой в предыдущей итерации. ј кидалово со стороны майкрософт - и вовсе фееричное
                                                                                                                            • yariko ookami
                                                                                                                              ƒумаю, что *“олько если решат проблему совместимости приложений* ¬едь на х86 платформу уже понаписано столько программ и игр, что отказыватьс€ от всего этого вот просто так очевидно не удобно.
                                                                                                                              • uLumia
                                                                                                                                yariko ookami,
                                                                                                                                так никто и не отказываетс€
                                                                                                                                эмул€тор есть
                                                                                                                              • ѕользуюсь уже более года Huawei matebook E Go на ARM. Ќареканий нет. ¬се нативные программы, тот же офис, работают отлично. ¬се x86 программы тоже работают нормально. ѕон€тно, что от процессора 22-го года много не стоит ждать, но даже не нативные Photoshop, AutoCAD и CorelDRAW хот€ бы на просмотр проектов можно запустить. –аботает около 8-12 часов, полностью бесшумный.  омпактный, лЄгкий и недорогой. ¬ любые игры через GFN.am погон€ть можно без тормозов. “ак что пока все обсуждают, € уже пользуюсь :)

                                                                                                                                (отредактирован)

                                                                                                                                • cdiamond2
                                                                                                                                  azve,
                                                                                                                                  а сколько он стоил при покупке? € засматривалс€ пару лет назад, но конкретно как твой не попадалс€, и все стоили или как мак или дороже.
                                                                                                                                • cosmmmic
                                                                                                                                  ¬ерю. ѕока как ультрабук может залететь. ј в будущем уже все перевести на ј–ћ. Ёппл доказали, что за ј–ћ будущее
                                                                                                                                  • xasthured_
                                                                                                                                    cosmmmic,
                                                                                                                                    € бы не согласилс€ с тем что отказыватьс€ от x86 в угоду ARM было бы лучшим решением, так как чую € что на этом хот€т просто заработать все деньги мира.
                                                                                                                                    если процессоры на ѕ  это что можно долго не обновл€ть и работать это будет хорошо, то ARM слишком чувствителен к мощности и скорее всего упор делаетс€ на его посто€нное "совершенствование", конечно же за счет частых посещений кошелька пользователей, поэтому этот переход ничего хорошего не сулит.
                                                                                                                                    • cosmmmic
                                                                                                                                      xasthured_,
                                                                                                                                      да кому нужны твои деньги? ѕо стоимости, ј–ћ не дороже х86
                                                                                                                                      • xasthured_
                                                                                                                                        cosmmmic,
                                                                                                                                        ты походу живЄшь в другом мире, если считаешь что весь этот бизнес не ради денег.
                                                                                                                                        себестоимость мобильных чипов дешевле потому что спрос высокий, все привыкли что должны мен€ть устройство чуть ли не каждый год ради умопомрачительных нововведений со стороны гугл и прочих контор.
                                                                                                                                        чаще всего мен€ют смартфоны, а это целый аппарат и реже мен€ют процессоры ѕ  (а это необ€зательно требует замены всего железа).

                                                                                                                                        (отредактирован)

                                                                                                                                        • cosmmmic
                                                                                                                                          xasthured_,
                                                                                                                                          ну-ну. ѕосмотри на стоимость тех же айпадов. —тоимость из года в год не мен€етс€, а процессоры улучшают. ј айпад не такой массовый продукт как айфон
                                                                                                                                      • Silvium
                                                                                                                                        xasthured_,
                                                                                                                                        100%. ARM в десктопе это истори€ про распайку всех элементов на плате без возможности заменить это дешевле чем по цене покупки другого устройства.
                                                                                                                                        »наче говор€ задушат X86-64, такому пон€тию как апгрейд придЄт конец.
                                                                                                                                        —криньте. Ѕудем живы в перспективе лет, вернЄмс€ в этот (на тот момент уже) некропост и узнаем кто был прав.
                                                                                                                                        ARM в десктоп нельз€. ¬ыгода будет только у корпораций, но не у покупателей (хот€ однокнопочна€ аудитори€ схавает всЄ с радостью).
                                                                                                                                        ƒо долгожительства условного AM4 там будет как до јндромеды пешочком, прогулочным шагом

                                                                                                                                        (отредактирован)

                                                                                                                                        • xasthured_
                                                                                                                                          Silvium,
                                                                                                                                          € же говорил в постах выше что таким образом хот€т все бабки мира заработать, слабый проц ещЄ на ѕ  можно заменить и это не критично, а вот ARM это уже покупать новое железо, так ещЄ и быстро все устаревает...
                                                                                                                                          • Silvium
                                                                                                                                            xasthured_, 100%, у нас здесь тотальна€ солидарность в вопросе.
                                                                                                                                            Ќо вообще ты не понимаешь, знающие люди объ€сн€т тебе что X86-64 это архаичный мамонт у которого "очень много ненужных хвостов и костылей" от которых никто не избавл€етс€.
                                                                                                                                            Ќа вопрос что за костыли и хвосты никто из них вн€тно не ответит)) но они так слышали, по этому точно не ошибаютс€
                                                                                                                                    • Artur2811
                                                                                                                                      ƒл€ ноутбуков итак сойдЄт
                                                                                                                                      • Manichaean
                                                                                                                                        я верю в успех Linux на ARM чипах.
                                                                                                                                        • xasthured_
                                                                                                                                          Manichaean,
                                                                                                                                          ну так €сен-пень, сейчас любой ведроид на ARM это фактически Linux и как показывает статистика Ч успешность этого всего длитс€ уже не первый год.
                                                                                                                                          • Manichaean
                                                                                                                                            xasthured_,
                                                                                                                                            Ќе, ведроид - это ведроид. “ам от Ћинуха только €дро. » годитс€ он только дл€ потреблени€ контента. ћне нужен нормальный человеческий Ћинукс со всеми свистками и дудками. „тобы можно было GIMP, Darktable, Blender, Krita, Libre Office и пр. запустить и работать.
                                                                                                                                            ѕри этом чтобы не тормозило и батарею долго держало.
                                                                                                                                        • Silvium
                                                                                                                                          я верю в успех. »ндустри€ давно движетс€ в эту сторону, выгодно будет всем игрокам рынка, но не уверен что дл€ конечного потребител€ (нас) это пойдЄт в плюс, учитыва€ что X86-64 просто задушат и у всех останутс€ платы с BGA компоновкой, в которых буквально ничего нельз€ заменить, как сейчас в мобильном сегменте.
                                                                                                                                          ARM в ѕ  это как раз именно про это, ибо нет ни одного разумного довода в пользу оного именно в этом сегменте, кроме ереси маркетологов
                                                                                                                                          • xasthured_
                                                                                                                                            Silvium,
                                                                                                                                            ну так €сен-пень что это маркетинг, они € думаю не глупые и понимают что даже тот же самый Intel Core i3 мобильного сегмента 2011 года может много в чем и проблем с использовании его в 2024 не возникает, а вот сейчас мало того что приложени€ под ARM одноразовые, так еще с каждым обновлением что-то завоз€т и тем самым нагрузка на железо становитс€ выше.
                                                                                                                                            —ейчас кто бы и что бы не говорил, но кастомные прошивки это уже пережиток прошлого, разрабы во всю пытаютс€ держать людей на стоке и убивают возможность разблокировать загрузчик с каждым годом, что делает устройство через пару лет уже неликвидным решением, в силу того что очень часто мен€етс€ софт и требовани€.
                                                                                                                                            • Silvium
                                                                                                                                              xasthured_, да мир с ума сходит на глазах.  орпорации €вным образом, открыто практикуют запланированное устаревание, придумывают новые способы многократной продажи (аренды без физически носителей) одного и того же, зачастую плевать они не хотели ни на что, могут в наглую удалить игру из покупок не вернув ни цента, в одностороннем пор€дке расторгнуть любой договор, организовать открытый картельный сговор. » всем нормально, мир молчит и кушает.
                                                                                                                                              ƒобавил: ≈—Ћ» ARM придет в десктоп на тех же началах что сейчас X86 (сокеты, слоты ќ«” и расширени€, разнообразие материнских плат и навесного типа плат расширени€ с полной совместимостью с нынешней USB / SATA / PCI-E инфраструктуры) то мне без разницы что воткнуть в сокет. Ёто будет даже на руку нам, конечным потребител€м, т.к. игроков на рынке будет сильно больше чем сейчас, и цены гарантированно порадуют.
                                                                                                                                              Ќо даю 99% что так не будет. ” Qualcomm будет BGA с готовыми платами где вообще всЄ распа€но. ” MTK, и у всех остальных.
                                                                                                                                              Ќевозможно представить чтобы эта брати€ вдруг расщедрилась на универсальные платформы и выпуск процессоров под какой-то стандартизированный сокет куда подход€т сотни процессоров разных вендоров.
                                                                                                                                              ¬о-первых дл€ этого не будет регул€тора, а во-вторых они банально не договор€тс€.
                                                                                                                                               ороче ждЄм однопалатных, одноразовых машинок где покупатель ничему не хоз€ин. √айки очень сильно закрут€т

                                                                                                                                              (отредактирован)

                                                                                                                                          • √лавное чтобы чипы были на аrm в массах, а накатить линукс можно. Ћишь бы совместимость не испортили чем-нибудь
                                                                                                                                            • yura12345671
                                                                                                                                              ѕри выборе устройства нормальный человек руководствуетс€ формулой:
                                                                                                                                              ("ѕроизводительность"/"÷ена")*"”добство"
                                                                                                                                              ѕри одинаковом удобстве (Windows в обоих случа€х) выбор будет в пользу того устройства, которое даЄт больше производительность за меньшие деньги. ѕока что ARM процессор пока дороже аналога на х86_64 с той же производительностью. ARM в технике Apple вывозит за счЄт большего удобства.
                                                                                                                                              • ”спеха у ARM-винды, конечно, не будет. ѕотому что нет совместимости.

                                                                                                                                                MS следовало бы не заниматьс€ ерундой, а спроектировать с нул€ новую ќ—, котора€ не т€нула бы за собой огромный воз провальных технологий. ƒенег у них на это хватит. ѕравда, € подозреваю, что с толковыми инженерами проблема - их там попросту нет.

                                                                                                                                                (отредактирован)

                                                                                                                                                • uLumia
                                                                                                                                                  SubV,
                                                                                                                                                  с чего ее нет если она есть?
                                                                                                                                                  вот разработали они Win 10S где нет Win32, а только UWP и никому это не нужно
                                                                                                                                                  • uLumia,
                                                                                                                                                    я не про винду, а про создание новой ќ— с нул€, котора€ не т€нет за собой ненужный груз. UWP - это очередной кривой костыль от MS. —колько их уже было, этих костылей, канувших в Ћету.

                                                                                                                                                    (отредактирован)

                                                                                                                                                • Mikola-BY
                                                                                                                                                  — таким оверпрайсом, как сейчас - нет. ≈сли пойдут ноутбуки с адекватным ценником, то вполне возможно.
                                                                                                                                                  • SlyKrait
                                                                                                                                                    ≈сли завезут по почему бы и нет
                                                                                                                                                    • ”спех ARM от Apple заключаетс€ в эмул€торе Rosetta 2. ћайки, насколько € понимаю, ничего подобного не выкатили...
                                                                                                                                                      • если они будут работать лучше х86-64, то почему бы и нет. а если они будут лучше, то и совместимость в скором времени по€витс€
                                                                                                                                                        • sergo1217
                                                                                                                                                          Ќе верю в ноуты на винде в принципе.
                                                                                                                                                          • ran4erep
                                                                                                                                                            как только ARM процессоры смогут запускать любые x86-программы, без потери производительности или с минимальнейшей потерей, то тогда мы x86-процессоры вообще не увидим в продаже. ј пока что есть - то есть
                                                                                                                                                            • Mystic8b
                                                                                                                                                              ћайкам не впервой на коленке делать костыль дл€ совместимости с чем-то, так было еще с wow64. ѕроблема в том, что это все костыли из-за которых разработка самой системы и софта дл€ нее превратилась во мрак (dll и реестр туда же). —оответственно и дл€ пользователей ничего хорошего. “ак что ни каких шансов на конкуренцию с маком тут нет и не предвидитс€, к сожалению. ” рул€ должен стать кто-то другой.

                                                                                                                                                              (отредактирован)

                                                                                                                                                               анадска€ компани€ Sandvine поделилась статистикой веб-трафика, котора€ показывает его распределение по  объЄму.  ак оказалось, протокол BitTorrent переживает не лучшие времена Ч его изр€дно потеснили сразу несколько попул€рных онлайн-площадок.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                               огда в конце 2022 года Netflix объ€вила, что √енри  авилл покинет сериал Ђ¬едьмакї и образ √еральта из –ивии достанетс€ Ћиаму ’емсворту, фанаты прин€ли новость в штыки. — тех пор публика более-менее успокоилась, пон€в, что без подобных замен в шоу-бизнесе не обойтись. Ќо один вопрос не даЄт люд€м поко€: как авторы шоу обыграют Ђпластическую операциюї главного геро€? »нсайдеры нашли ответ, подтвердив слух.

                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                              <div></div><div></div><div></div><a href='/2024/06/21/7307307/' target='_blank'><img src='https://i.4pda.ws/s/as6ywue3S4wsjFGg0z2I2iyY7kHEE0EmiXkPLY783uK3Miqm98HafRECC.jpg' title='' /></a><div ><img src='https://4pda.to/s/as6yu42hlyXjD7kQLqbvVMOGid.gif' /></div><div></div><div></div><div></div>

                                                                                                                                                              –азработчики Telegram выпустили новую бета-версию мессенджера дл€ мобильной платформы Android. ¬ состав обновлени€ вошло множество нововведений, который затрагивают как пользовательский интерфейс, так и функциональность.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              —отрудники университета  иото продолжают работать над первым в мире лекарством дл€ выращивани€ зубов. —редство уже успешно протестировали на животных, а теперь исследователи активно готов€тс€ к началу его клинических испытаний, которые стартуют в сент€бре текущего года.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                               омпани€ Google представила свой аналог сервиса Apple Find My дл€ поиска потер€нных смартфонов. ќн работает без подключени€ к интернету, а некоторые гаджеты серии Pixel будут подавать Ђсигнал SOSї даже при выключенном питании. ѕредставители компании рассказали главные подробности о новой технологии.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              ѕоставщик IT-сервисов Softline сообщил, что новые санкции ≈— повли€ют на работу сервисов Microsoft, Amazon, Google и других компаний на территории –оссии.  омпани€ опубликовала все известные подробности о гр€дущих Ђотключени€хї, и рассказала, кого они затронут.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              IT-эксперты из компаний Security Discovery и Cybernews обнаружили в сети базу данных на 12 “Ѕ, содержащую информацию об учЄтных запис€х пользователей со всего мира. Ђѕод раздачуї попали Telegram, VK, X, Adobe и другие платформы. —пециалисты рассказали, чем это грозит, и как проверить свои аккаунты на предмет Ђсливаї.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              ѕока FromSoftware дразнит геймеров трейлерами дополнени€ дл€ Elden Ring, истинные фанаты и стримеры вовсю тренируютс€, чтобы быть готовыми к новым испытани€м. ќдна стримерша, например, как раз завершила ультимативный челлендж.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              MateBook X Pro всегда сто€л особн€ком в линейке ноутбуков HUAWEI: уже в первой версии он был не просто тонким и лЄгким, а лучшим. ћощное железо, передовой экран, фантастический дл€ таких габаритов звук, прилична€ автономность, премиальные материалы. ћодель 2024 года довела концепцию до совершенства. Ёто один из самых бескомпромиссных лэптопов, доступных на рынке.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              јмериканска€ компани€ Sentry Enterprises приступила к выпуску необычных банковских карт серии Radiance, оснащЄнных встроенными OLED-панел€ми. –азработчики раскрыли первые подробности о необычном платЄжном средстве и рассказали, в чЄм заключаютс€ его преимущества дл€ банков и их клиентов.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              iOS 18 будет представлена только осенью, но еЄ бета-верси€ уже доступна дл€ тестировани€. Ётим воспользовались журналисты портала 9to5Mac Ч и вы€снили, что прошивка не только получила новые функции, но и заметно ускорила работу процессора iPhone Ч правда, лишь в одном сценарии работы.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              ¬ Windows 11 уже есть несколько ограничений дл€ пользователей, которые ещЄ не активировали ќ—: вод€ной знак, урезанна€ персонализаци€ и частые уведомлени€ с напоминани€ми. ¬скоре к этому Ђсанкционномуї списку может добавитьс€ ещЄ один пункт Ч его обнаружили инсайдеры в свежей сборке браузера Edge.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                               икшерингова€ компани€ Whoosh интегрировала в свои электросамокаты фирменную технологию Ђјнтитандемї, призванную вы€вл€ть одновременное использование транспортного средства несколькими людьми. ѕосле теста в —анкт-ѕетербурге нововведение заработало во всех городах –оссии, Ѕеларуси и  азахстане, где представлен сервис.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              √аджет стартапа Rabbit, анонсированный на —ES 2024, протестировали зарубежные —ћ». Ќовинка привлекла внимание €рким дизайном и интересной концепцией »»-ассистента. Ќо на практике вы€снилось, что устройство пока приносит больше раздражени€, чем пользы. ѕриводим отзывы прессы.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              ѕо информации издани€ Forbes, российские сотовые операторы продолжают отключать сети третьего поколени€ (3G). —в€зано это с низким спросом на данную технологию, поскольку большинство активных смартфонов в стране уже поддерживают 4G. ¬ перспективе это позволит заметно повысить скорость мобильного интернета.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                               алифорнийский стартап Infinity Power за€вил об успешном создании €дерной батареи, использующей электрохимическое преобразование энергии. –азработка выполнена в форм-факторе Ђтаблеткиї, гарантирующем безопасное использование.

                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                              Samsung Galaxy S24 FE впервые показали на качественных изображени€х  ѕопул€рное

                                                                                                                                                              ѕервыми рендерами пока ещЄ не анонсированного смартфона Samsung Galaxy S24 FE поделилс€ авторитетный инсайдер OnLeaks совместно с порталом GizNext. Ќа изображени€х показан дизайн устройства со всех сторон. —тали известны и его размеры.

                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                              Ѕольше не Eternal. DOOM: The Dark Ages вернЄтс€ к олдскульной традиции ѕопул€рное

                                                                                                                                                              ¬ конце прошлой недели id Software €вила миру DOOM: The Dark Ages Ч приквел DOOM (2016) и DOOM Eternal. ‘анаты восторженно прин€ли анонс и прин€лись гадать, каким образом разработчики превзойдут экшен-механики Eternal. јвтор проекта решил объ€снить своЄ видение.

                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                              јстрофотограф крупным планом запечатлел гигантское —олнечное п€тно ѕопул€рное

                                                                                                                                                              јстрофотограф ћигель  ларо поделилс€ завораживающей фотографией —олнца. ћужчина из ѕортугалии на профессиональном уровне создаЄт впечатл€ющие изображени€ ночного неба. Ќедавно ему удалось получить снимки корональных выбросов —олнечной массы.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                               омпани€ ZTE выпустила недорогой смартфон Changxing 60 с интересным набором характеристик. Ќовинка поставл€етс€ с Android-интерфейсом под кнопочную звонилку, оснащаетс€ неплохим дл€ своей цены объЄмом пам€ти и современным разъЄмом USB Type-C, а также поддерживает сети 5G.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              »нсайдер Digital Chat Station опубликовал любопытный аналитический отчЄт о текущем положении дел на рынке смартфонов. ќн отметил, что ещЄ недавно ставший рекордом объЄм оперативной пам€ти Android-смартфонов не спешит обновл€тьс€. Ѕолее того, производители гаджетов всЄ чаще Ђзанижаютї этот показатель Ч и, по мнению инсайдера, делают это осознанно.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              јвтор YouTube-канала Samuel Nam провЄл необычный эксперимент, отказавшись от своего 16-дюймового MacBook Pro на M1 Max в пользу Samsung Galaxy S24 Ultra. ¬ течение трЄх недель он использовал флагманский смартфон в качестве полноценной замены компьютеру дл€ выполнени€ всей повседневной активности.

                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                               ирпичи в виде LEGO преврат€т строительство дома в сборку конструктора [¬»ƒ≈ќ] ѕопул€рное

                                                                                                                                                               омпани€ Plaex представила строительные кирпичи, напоминающие детский конструктор. —троительные блоки сделаны из перерабатываемых материалов, а их прочностные свойства выше, чем у классических бетонных блоков.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              Samsung знаменита своими неоднозначными отношени€ми с зар€дками: компани€ одной из первых перестала класть адаптеры в коробку к смартфонам, не надел€ет флагманы по-насто€щему быстрыми зар€дками и теперь сделала ещЄ один необычный шаг. ¬ продажу поступило зар€дное устройство Samsung, которое удивл€ет своей ценой и характеристиками.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              √осдума во втором чтении одобрила законопроект, регулирующий права между операторами св€зи и собственниками жилых помещений в многоквартирных домах. √овор€ простым €зыком Ч вскоре провайдеры получат свободный доступ в подъезды дл€ размещени€ оборудовани€.

                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                              ѕопул€рнейший POCO X6 Pro на Dimensity 8300 Ultra снова доступен со скидкой ѕопул€рное

                                                                                                                                                              Ѕренд POCO снизил стоимость на попул€рный среди пользователей POCO X6 Pro. Ќапомним, что смартфон оснащЄн высокопроизводительным игровым чипом Dimensity 8300 Ultra, Ємкой ј Ѕ, камерой с высоким разрешением и расширенными игровыми возможност€ми.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              –азработчики альтернативного файлового менеджера Files выпустили новую версию приложени€ с р€дом полезных функций и доработок. ќни поделились списком изменений и опубликовали ссылки на бесплатное скачивание оригинальной замены стандартного Ђѕроводникаї.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                               омпани€ снова расширила список фирменных устройств, дл€ которых официально прекратилась программна€ поддержка. Ќа этот раз Ђпод раздачуї попали по два устройства брендов Xiaomi и POCO, представленных три года назад.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              Ёксперты DxOMark протестировали основную камеру флагманского смартфона Honor Magic6 Pro. Ќовинка не только установила три рекорда лаборатории, но и стала лидером глобального рейтинга. ¬ DxOMark рассказали, за какие качества смартфон зан€л первое место.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                               омпани€ объ€вила о выпуске Ђпремиальнойї версии фирменного браузера, распростран€емой по модели платной подписки. ќна ориентирована на корпоративное использование, и отличаетс€ от базовой сборки с приставкой Enterprise расширенным набором функций. ¬ блоге Google по€вилось подробное описание приложени€ и данные о новом тарифе.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              —пуст€ всего пару дней после поручени€ президента –‘ по созданию отечественной консоли стали известны еЄ характеристики. ∆елезо новинки вызывает вопросы такого масштаба, что новость уважаемого издани€ Ђ»звести€ї впору считать за утку.

                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                              Ћюди стали реже мен€ть смартфоны Ч это подтверждает статистика в разных странах мира, в том числе и в –оссии. Ќа это вли€ет множество факторов: минимальное различие между поколени€ми, повышение цен и увеличение срока поддержки даже дл€ моделей среднего и начального уровней. ј раз всЄ хорошо работает и получает обновление, то зачем что-то мен€ть? Ќо есть и пользователи, которые мен€ют смартфоны каждый год или даже чаще. «ачастую это те, кто хочет посто€нно пользоватьс€ самыми передовыми технологи€ми или продавать старый аппарат по максимальной цене. ј какой подход практикуете вы? –асскажите, сколько лет вашему нынешнему смартфону и когда вы планируете его обновл€ть?