В сети появилось наглядное сравнение процессоров Qualcomm Snapdragon X Elite, но не с точки зрения их производительности или энергоэффективности, а в плане компоновки. Для этого оба чипа буквально под микроскопом.
Snapdragon X Elite 
Apple M4
Snapdragon X Elite с 12 ядрами выполнен по 4-нм техпроцессу TSMC N4P, а его площадь составляет 169,6 мм². В случае с 10-ядерным Apple M4 площадью 165,9 мм² используется более продвинутый 3-нм техпроцесс. На изображении чипа от Qualcomm можно выделить производительные ядра Oryon (кодовое название Phoenix), способные работать на частоте до 3,80 ГГц. Площадь каждого ядра составляет 2,55 мм², что значительно больше большинства ARM-ядер. Однако в Apple M4 используются ядра площадью около 3 мм², что с учётом меньшего техпроцесса кажется ещё более впечатляющим достижением.
Весь блок центрального процессора в Snapdragon X Elite занимает 48,2 мм² — почти вдвое больше графического блока (24,3 мм²). Несмотря на скромные размеры, GPU выдаёт производительность на уровне 4,6 Тфлопс, что лишь немного не дотягивает до NVIDIA GeForce RTX 3050 (4,8 Тфлопс).
Также можно выделить огромный размер кэша у Snapdragon X Elite. У процессора три четырёхъядерных кластера CPU с 12-канальным кэшем L2 по 12 МБ каждый, кэш системного уровня 6 МБ и ещё около 12 МБ кэша у GPU. В общей сложности у чипсета 54 МБ кэша, занимающие 15 мм².
Источник:
![Созданный ИИ ракетный двигатель испытали в деле [ВИДЕО]](https://i.4pda.ws/s/as6yuyooyWiX6RFJSz0ySLMmSz0UplnPYc9poH3SsMRkyq.jpg?v=1719398952 "Созданный ИИ ракетный двигатель испытали в деле [ВИДЕО]")
![Блогеры доказали «бесполезность» видеокарт с 8 ГБ памяти на практике [ВИДЕО]](https://i.4pda.ws/s/as6yvxyfFUj2GyprZTiKX4jZz0UpFXHsaiATvdcz2XlS1n.jpg?v=1721613290 "Блогеры доказали «бесполезность» видеокарт с 8 ГБ памяти на практике [ВИДЕО]")
а Вам лишь бы скорее комментарий написать
теоретик давно с библиотеку стим для мак заглядывал?
Да вот пару раз, одна индюшатина.
там игр кот наплакал.
я писал про это. гейминг на маке вне натива с 3.5 портами это сущий ад.
(отредактирован)
ну как вот с вами диалог вести, там тысячи игр по сортировке мак ос
как и на линуксе тысяча игр-портов, линукс от этого "для игр" не стал - потому что половина это индюшатина на готовых движках, где экспорт в макось - 1 клик.
можешь не вести диалог, но мак у меня есть, как и стим на нём.
В стиме 100 000 игр. Из них "тысячи", то есть менее 10% - для мака. Более того, за исключением прям попсовых (в основном ММО), нет игр с нормальной графикой. Как и нет игр дороже 1850₽. То есть любители мака все бедные, на игры денег у них нет.
суперкампуктеры на арм - непон
Молчал бы уж, коли нет возможности купить и самому всё опробовать…
теоретик, у тебя нормальный ARM был в руках, или только огрызок в смартфоне?
У меня вот был и часть нагрузок он ворочает на уровне Zen 3 (2021).
не всем же программировать траекторию полета на марс, заниматься изучением адронного коллайдера, темной материи и энергии.
Не знал что суперкомпьютер узкоспециализированное устройство.
Подскажи с каким типом вычислений арм не справляется?
с общими вычислениями справляется одинаково, проблема привязанности софта к wintel - проблема софта, а не архитектуры.
Ну ещё ARMы производительные выпускает только aplle в основном, а тут у половины на это денег нет/нет желания покупать хрень 8/256 по дикому оверпрайсу.
Под виндой арм только вышел. Так что дай время все будет. Вон уже протон делают для игр.
Под мак же ПО уже куча. Сложнее придумать чего нет ещё под арм.
Лично мне для работы макбук очень приятен. Тихий и быстрый.
> Сложнее придумать чего нет ещё под арм.
огромное количество легаси под вин7, с которым здесь на 4пда и в других местах носятся некоторые оконщики, потому что им это внезапно нужно на личной машине запускать, а виртуалка не для пацанов.
Типа мне нужно запускать рабочий %softname% (который x86-only, если не из времён WinXP, прибитый к приколам MS тех же лет), маки не запускают, значит никому не нужны. Прям как у яблочников логика.
и похрен, что на М1+ эмуляция x86 не настолько накладная из-за особенностей микроархитектуры ядер (TSO, etc), что, впрочем, особо не решает, вряд ли M$ это задействовали в своём трансляторе. Но всё равно работает более-менее.
> Лично мне для работы макбук очень приятен. Тихий и быстрый.
Тоже нравится, но факта того, что за 100к 8/256 - мусор, не отменяет. Вот за 50-70к ещё окей.
извините, если задел, назвав мусором - просто 8 гб в 2024 это бред хоть как.
(отредактирован)
Я лучше не буду писать почём у меня ноуты, а то тут скажут понтуюсь:)
Но с 8/256 согласен.
Минимум уж 12/512 а лучше 16 должно быть.
А забыл. В маках же ОЗУ ещё видяха жрет. Тогда точно 16
Но опять же. Ценообразование глупо обсуждать. Раз продают значит народ берет. Я вот тоже при спросе поднимаю цену, зачем мне продавать дешевле если берут дороже:)
Чего нет под арм? Игр. И софта для игр. Даже захудалую шестую Цивилизацию не запустить нормально на ARM. Они считай голые. Чисто для работы тем, кто кроме маков жизни не видел.
Ага. Кроме игр все есть.
Кстати циву через параллели легко запустить.
А стоп. Ее даже проще, через кроссовер можно.
игры на маках не запускаются не из-за ARM, а из-за специфичной архитектуры видеоядра. Rosetta вот спокойно даже RDR2 запускает, но дальше менюшки зайти не удаётся - видеодрайвер не поддерживает нужный функционал.
Запускают rdr 2, видео есть на ютубе.
на маках не запускают, D3DMetal зависает из-за особенностей и костылей RAGE, с Vulkan ERR_GFX_D3D_DEFERRED_MEM, с vkd3d (DX12) краш на логотипе/при загрузке карты.
Причина: кривая конвертация шейдеров, там сборка половины пайплайна валится с ошибками.
CodeWeavers там костыляли что-то, но пока добились успеха только на интеловских маках (и то видимо работает так себе), судя по их блогу.
(отредактирован)
Да, верно, на М-процессоре не запустили.
Оверпрайс как раз начинается при перелезании рамок 8/256.
даже 8/256 дороговато стоит, я у себя на М1 регулярно забиваю 16 гигов браузером - нынче веб жрёт много. Тормозит, да, яблочная магия не работает.
Но не критично, опять же - Firefox просто вкладки не умеет выгружать.
(отредактирован)
Как раз базовые версии за килобакс смотрятся очень хорошо, пока не приходит понимание того, что за 8 гб оперативы надо доплатить 200$
Ну все, пора эпплу закрывать производство маков. Они ведь не в курсе, что всему миру нужен только wintel. С 1984 наигрались и хватит
(отредактирован)
да нужен единицам опять же, в данном случае мне именно это нытьё в интернетах не нравится - ну прибит ты гвоздями к легаси 2000 годов - не покупай, железо всё таки под задачи выбирается тоже.
Хотя я парочку задач знаю, которые на моём десктопе выполняются заметно быстрее М1, хоть он и в бенчах на уровне, а то и заметно быстрее по однопотоку. Кодирование x265, например.
Apple перешли на ARM не потому что он такой прогрессивный крутой, а х86 старьё и хрень - нет, совсем нет. Они перешли ради программно-аппаратного комплекса, до этого у них был жуткий костыль на маках с T2 Security Chip, интел им не позволял полностью иметь контроль над оборудованием и софтом.
(отредактирован)
Основная причина перехода - дёшево. Никому ARM тогда не нужны были, вот они и подмяли под себя производство на многие года вперёд, а ARM избежали банкротства. Плюс у Интела тогда траблы с безопасностью были (но, как выяснилось, у ARM были точно такие же, как и у AMD), потому это дало хороший повод для газетчиков.
мне интересно, причём тут компания ARM, если Apple использует свою модифицированную микроархитектуру, а не готовые Cortex? И до этого использовала тоннами, айфон - самый популярный смартфон.
Apple M1, например, это тот же Apple A14, только "побольше" - теплопакет позволяет.
Им просто проще использовать свои готовые наработки, чем зависеть от Intel.
Плюс, если разовьется арм-десктоп, намного проще использовать одни и те же приложения и на ноуте, и в айфоне. Разработка дешевле опять же. Плюс и так достаточно долгоиграющие маки получают доп.конкурентное преимущество, т.к. становятся еще более долгоиграющими. А ноутбук, полноценно работающий без зарядки целый рабочий день - достаточно привлекательная тема.
Причина перехода на арм была вызвана:
- снижение зависимости от сторонних производителей.
- провальной системой защиты в линейке Skylake.
- большим энергопотреблением в продукции интел.
- сделать недоступным какой-либо апгрейд.
- полный контроль над производством.
Интел, как известно, в определенный момент стали играть в ромашку с патчами безопасности, а то и вовсе призывали к покупке новых процессоров. Инженеры apple, некоторые из которых работали Интел, выдали всю нужную инфо руководству Apple. Иными словами, процессоры интел не прошли тестирование на безопасность. И их послали лесом.
я это и написал. яблоку нужна была вертикальная интеграция, вот они её и добились.
к этому еще могу добавить, что интел периодически срывал сроки эпплу, т.к. вовремя не поставлял свои камни на линию сборки маков.
ну и эппл из тех, кто любит делать свои устройства тоньше. Макбуки 2016-2019 даже вспоминать не хочется, какой это был жаркий ад
whitebelyash,
Верно говорите, друзья.
Интел была великой компанией, но абсолютная монополия до выхода новых amd сделала их ленивыми. А потом и apple добавили леща.
Я думаю, это даже лучше для конкуренции. Помню, каждый год они дрбавляли по 10% производительности и неохотно перкходили на новый техпроцесс. Итог закономерен. AMD дали хорошего пинка, как ни крути
тут еще и Qualcomm, не очень уверенно, но тоже добавляет гвоздей в крышку гроба Интел.
Этот стресс им только на пользу. Хотя 13 и 14 поколение говорят об обратном. В погоне за конкурентами, у интел упало качество продукции. Реструктуризация им нужна
Все так, но вопрос, возродятся они или будут куплены каким-нибудь квалькомом, остается открытым. Так бывает, когда на успехах и монополизме компания начинает думать, что так будет продолжаться всегда....
Я просто взглянул на цифры и мне интересно, когда же начнут эмулировать ps3?
Адрено 750 превосходит в тестах графику ps 3 на 2780%, почти в 28 раз, но до сих пор эмулятор не могут создать. Муторная платформа была, даже разработчики говорили, что сложно создавать игры.
Насчет qualcomm и ее гвоздя в интел. Проблема не в самой платформе, она у них великолепная, а в том, что эмуляция очень энергозатратна и потребляет громадную часть ресурсов. Пока не смогут создать аналог apple, будут рассчитывать на грубую мощь, что и видим сегодня.
(отредактирован)
Так давно вроде эмулируют третью плойку. Вон гуглежь сразу выдал некий проект под названием RPCS3
Да, есть этот проект, но не на андроид.
(отредактирован)
Прикинь да, суперкомпьютер это узкоспециализированное устройство. Да, там тыщу ядер, куча мегагерцев и терабайтиков. Даже графика может быть ого-го.
Но есть нюанс. Даже в пятую гташечку на таком ты поиграть не сможешь. А уж какой нибудь крузис 2007 года взорвет его раньше, чем дохлый пентиум
Просто потому что вся мощь нацелена строго на определенные операции. Графика там же, максимум это скромный монитор управления, а не 16 миллиардов оттенков серого, он это просто не потянет
Низя поиграть = узкоспециализированное устройство👍🤣
Без комментариев.
Это было приведено исключительно для понимания, но яблочный айсикью такой яблочный, в принципе
(отредактирован)
adreno 750 превосходит на 86% gtx 1650 для десктопа.
(отредактирован)
В попугаях?
Да, в бенчмарках.
Да и то в строго определенных
в тех, которые кросс-платформенные.
Эпплу трансляция не особо мешает достигать производительности уровня 1050
производительности в чём?
в играх.
тут подтверждаю - базовый M1 вне бенчей на уровне 1050 и встройки в 5600G.
Игры на ноутах запускали уже. Как встройка амд, а она как 1050
ты статью пяткой читал или что?