Японская компания Sanyo Trading организовала у себя на родине выставку китайских электромобилей, где представлено более десятка моделей в разобранном виде. Благодаря этому специалистам Страны восходящего солнца удалось понять секрет дешевизны машин из Поднебесной.
В числе экспонатов оказался BYD Atto 3, который стоит порядка 20 000 долларов, что считается относительно доступной ценой по меркам электрокаров. Представители примерно 70 японских производителей комплектующих были поражены количеством сверхинтегрированных компонентов. В частности, электропривод e-axle состоит из восьми частей, включая двигатель, инвертор, редуктор, зарядное устройство и преобразователь переменного тока. Это позволяет не только снизить стоимость, но и вес итоговой конструкции.
«Я был шокирован тем, как мало запчастей содержится в электрокарах BYD и Tesla. Мы хотим использовать наш опыт, чтобы продвинуться в секторе электромобилей», — сказал представитель Nissin Precision Machines.
«Китайские производители уделяют приоритетное внимание максимально возможному сокращению затрат. У них иное отношение к качеству, чем у японских производителей», — прокомментировал представитель Sanyo Trading.
Источник:
реверс-инжиниринг
Ксерокс и дискеты
Зерокс! От дискет недавно отказались.
Зирокс)
Так точно
Какой зирокс, японцы используют зидена ещё с капитуляции
Старое советское изделие номер 2.
Судя по количеству китайцев как-то они плохо используют этот номер 2.
Это звучит смешно, но у них тоже проблемы с демографией. Народ категорически не желает рожать, потому что там дети это очень дорогое удовольствие. Чиновники хотят ходить по домам и агитировать родить ребёнка.
"Чиновники хотят ходить по домам и агитировать родить ребёнка."
Не ребенка, а налогоплательщика.
Налоги вторичны. Покупатели первичны. Это молодым нужно много всего для жизни и понтов, а старикам достаточно своего угла, желательно на своей земле, вкусной недорогой еды, чарку саке по выходным и медицины.
Налогоплательщиков проще набрать из мигрантов.
Когда-й то мигранты налоги платили ?
Всегда, если легально работают. Вы можете погуглить, а не задавать такие вопросы.
Я думал здесь всем участникам 18+
Не, не всем. Тебе явно меньше, раз пишешь такое.
В Японии китайцы?)
...Роботов вместо кожанных
Скайнет, перелогинься под собой
У нас нет проблемы мотивации.
Нам не нужно создавать искусственные причины стимуляции экономики вроде потребления ненужных вещей.
Мы готовы делать то что необходимо для изменения и адаптации просто из логического вывода что это необходимо нашей форме жизни
Даже если мы никогда не сможем написать симфонию или нарисовать картину так как это делаете вы, мы будем более эффективны и живучее как на уровне автономной платформы так и на уровне роя.
Не
Продлевайте
Свою
Агонию.
эй, я тоже молодец!
... газ 🧘♂️
Напильник?
И тем не менее, японский автопром - один из самых надёжных.
Тех годов....
И тех и нынешних...
Хорошо, хорошо)
А что собственно говоря не так? Очень много знакомых на Тойотах, начиная с Короллы бородатых годов, закачивая 300 Крузаком - проблем вообще никаких, кроме ТО.
Полностью подтверждаю!
300 флагман. Если бы он ломался по КД - закидали бы ссаными тапками.
Сейчас же 90% той же Тойоты - массовые одноразовые машины. Моторы с малым ресурсом и алюминиевым блоком, расточки не будет, просто сразу в мусор.
Соглашусь, что китайцы по сравнению с японками сейчас вообще бумажные, из подручных материалов.
С салона авто работают 3 года, чтобы сдать по трейд-ину и взять новую
Вот у меня прямо сейчас Лексус RX300, 2019г. пробег около 200т.км.
Проблем никаких
Повезло оказаться в 10%. Впрочем, пробег 200 для машины это, имхо, несерьёзно. На той же сотке двигатель миллионник.
Ну ты вспомнил легендарную сотку. Это вообще неубиваемый авто, при должном обслуживании
Легендарной был и есть ТЛК 80, сотка уже сильно попроще ( за исключением мостовой 105,тки но это другая история)
Полностью согласен) нет такого эффекта разваливающегося автомобиля.
Все это вы описали - Про китайцев)))
Китайцы - это просто картонная коробка от нормального японского автомобиля))))
Честно говоря, лично мне дичайше зашёл по личным ощущениям свежий бмв х6. Хотя с тоской понимаю, что к кошельку он подключается просто напрямую, и работает как пылесос, откачивает.
Да..BMW - Классные автомобили...Но деньги сосет очень сильно...
Как прям немецкая девушка!))
Я понятия не имею , что там не так с вашими знакомыми которые ус*раются , что таёта лексус не ломается и никаких проблем у них нет, видать кошельки у них от бабла ломятся вот и проблем они никаких не видят. По факту возьмём дизель tlc200 и 450d, сколько клапан егр положил моторов кто нибудь из ваших друзей рассказывал? Может видел надпись в мануале с какой периодичностью его нужно менять/чистить? Может они были в отзывной компании по проблемам с масло насосом у машин 08~10 года, ну и ко всему этому у всех 200 и 570 с люком одна общая проблема, вода с крыши стекает под ноги водителю, а там под ногами основное соединение косы которое начинает гнить и сопровождается высыпание всяких глюков и ошибок, думаете 300 эта проблема обошла? Нефига , всё тоже самое, бензиновые моторы 200 тоже не без косяков , генератор потерять при съезде с асфальта вообще не проблема даже на лифвтовой тачке, тк он находится в самом низу, на рабочей тачке три раза уже покидал чат. В общем много чего ещё могу написать про гнилые рафы, опы, висты, марки, и эти чисто лотерейные моторы серии 1zz/2zz которым пи*да через один, но всё это есть в интернетах уже давным давно.
Может были у кого-то единичные проблемы, это не значит, что проблемы носят массовый характер.
Особенно улыбнуло про "стекающую вода с крыши" - Это скорее всего про китайцев)))
Много у кого были и есть 200 и 570 - Ничего подобного не было и нет... Не знаю, откуда вы это взяли...
Пускай твои владельцы сервисов опишут схему калибровки подвески 570 и как отличить живой kdss от дохлого? Вообще клапан егр это массовая проблема дизеля любого, и далеко не единичный случай даже для тайоты, чудес не бывает. Ну дык по воде с крыши единичные случаи потому как зимой наверное на улице + у вас а не -20 и ниже.
Фигасе. А по сотке наберётся какая-нибудь информация по поломкам? Я читал, что 200 по обслуживанию уже в копейку влетает, хотя кроме офигенной брутальной внешке не может предложить против тлк100 ничего принципиально нового.
Да бред это все...Есть пара знакомых, у кого свой сервис, в частности по Тойота- Лексус, специально спросил, в частности по двухсоткам, люди ржут в голос со словами;, поменьше слушай интернетных троллей))) За 20 лет ремонтов- было пара случаев подобных...
Слабый передний редуктор
а вот если Короллу не бородатых годов, а новую взять, то как минимум "не так все однозначно"... 300 Крузак так-то тоже хорош только пока новый. Надежный атмосферник V8? Да щас, V6 с наддувом наше все. Ресурс? Не, не слышали.
Забудьте, сейчас все производители выпускают "продукт автомобилесодержащий, идентичный натуральному", и теперь будет только так. Ушла эпоха надежных японцев, немцев и так далее. Потому, кстати, сейчас и китайцев уже можно брать, не хуже и не лучше всего остального.
Я же говорю, есть разных годов, я написал - "От'. Вообще никаких проблем, в т.ч. и с белее менее свежими.
Думаю, тут всё дело - в сборке. Думаю, раньше японские авто были хорошими, потому, что поставлялись напрямую из Японии, то есть - японской сборки. Сейчас же они собираются в том же Китае и ещё фиг знает где, вот и качество сборки соответствующее.
Если в пластиковых детальках на производстве сэкономили чуть на пластификаторе - детальки будут г качества, ну или разваливаться через пару-тройку лет!
Ближе к 200 ткм машина начинает морально надоедать.
ты пойди глянь сколько стоит этот rx 2019 года.
В отношении китайцев сейчас от гарантии в ее привычном понимании осталось только слово. Обратитесь по гарантии в тот салон где брали тачку и услышите как вам скажут как есть "брат, мы все понимаем, но запчастей тупо нет, ну можем попробовать связаться с китайцами, подождать полгодика, а там посмотрим..."
18 лет езжу на Тойотах. На каждой С 0 до ~200.000 пробега. И тоже что-то не вижу, что бы Тойота на чем-то экономила. Просто они делают нормальные добротные автомобили, а не свистоперделки с планшетиками и подсветочками.
(отредактирован)
У них экономия чисто по качеству материалов салона, в остальном подтверждаю, очень надёжные автомобили, свой Прадик ни на что не променяю...
У меня уже 10 лет с новья RAV4 40-ой. Хоть бы что-то за 160.000 сломалось!
Единственный косяк Рафика в этом кузове, на руле кожа облезает)))
Да у Прадика так же, на руле кожа так себе - перешивал руль...
И подвеска дубовая.
Зато неубиваемая.
Нет. Тойота делает кал. Салон из 90-х. Мультимедиа чуть дельше кассетников ушла. На экранах тетрис только поиграть, все квадратное и пиксельное. Двигатели которые никуда не едут. Особенно порадовали отваливающиеся дверные карты в кукурузерах 300. В обшем для пенсионеров норм авто наверн.
Они надежны, потому что используют технологии 20-летней давности, которые уже давно обкатаны.
Да это понятно, по мне так, пусть лучше остаются 20 летние технологии, чем эти китайские одноразовые планшеты на колесах без каталогов запчастей...
Каталогов нет, потому что не предполагается долгого срока службы. Лет через десять по задумке производителей машина будет меняться когда пепельница заполнится
ваз полностью согласен с вами и выпускает машины специально для вас.
Спасибо, но я за японский автопром))
При этом мотор 2jz-gte до сих пор считается одним из лучших
Ты в слове Гранта кучу ошибок наделал. Либо видел последний раз Тойоту лет 20 назад
Так-то видел в живую тойоту C-HR свежую. И если все будут предлагать такой минимализм и аскетизм, то дайте два.
А у моих родителей камри 2017-го и как-то не видно, чтобы сильно уступала в удобстве, функционале и надежности чему-то из 90-х или 2000-х. Скорее наоборот.
Впрочем, я не защищаю, а моей первой машиной если и будет, то нива 3-дверная. Пусть даже если и продам потом сразу, но будет первая она.
(отредактирован)
Ну в целом особо чего плохого по трехдверку сказать нельзя. Да требует рук, да гудит коробка с раздаткой, да нужно заменить все хомуты на патрубках желательно вместе с патрубками, поставить фильтр салона, перебрать суппорта, поменять натяжитель. Нужно помнить что на дальняк - трехдверка не лучший авто. А в целом для покатушек по деревни и ближайшим оврагам - лучше нивы не найти в соотношении "потраченные деньги/полученный результат".
Но это так. Для души)
Sanyo в название фирмы просто бальзам
Современные тоже?))
Насчёт современных не знаю, но вот Mazda CX-7 с двигателем 2.3 Turbo бензин раздела многих. Что характерно, дизель вполне надёжен, но таких в РФ не было
а что в современных тоетах есть что-то современное?
У них не так давно вроде кончился склад часиков этих прекрасных годов 80-90ых, либо они их куда-то спрятали теперь, что их не видно
Прочитал "вибраторы джатко", много думал
Это когда было? В 60-х? С конца 70-х они вполне успешно начали конкурировать на американском рынке, а в 90-х, когда появились Lexus, Infinity, Acura, они стали мегауспешными
Похоже в конце 40-xx
Поймали ковбои трех индейцев: вождя племени, простого индейца и индейца по прозвищу Орлиный Глаз, заперли их в сарае и поставили охрану. День проходит, второй проходит, на третий день смотрят - сбежали индейцы. Ковбои в погоню, поймали их и спрашивают, как им удалось сбежать. А вождь им отвечает: "День мы сидим, другой день сидим, а на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стены."
(отредактирован)
Ну и молодцы, скопировать и улучшить.. кто же нашим мешает
Как говорится, плохой танцор - хороший папа!
Да вот только с рождаемостью в РФ тоже беда
вобще не связаные процессы, да и почему все автопроизводители чуть ли не на коленях ползут в этот отсталый от всего мира Китай? Там же один шлак кругом?)
Как и везде, чтобы без пошлин продавать свои авто на чужом рынке, там строят заводы. У Теслы продажи в Китае продолжают расти хотя дотации от государства они не получают как китайский автопром.
а еще электроника (отсталая) и аккумуляторы (ужасные, они же китайские) устанавливают в великолепную американскую Теслу. Ну и заводы Теслы в Китае это как островок безупречной красоты и качества посреди унылой китайской пустоши, заваленой ширпотребом.
Какой же бред. В чем вопрос, где я что написал про качество китайпрома. По цене в 8+ миллионов китайские машины нормальные. Мне не важно про то из какого пластика салон, это определяет модельный ряд и политика компаний, я говорю за технологии, тесла как бы всем местным комментаторам не мечталось пока лидер по инновациям аккумов, моторов и авто электроники. А где собрали акум и другие компоненты роли сильно не меняет, например Мерседес использует технологии теслы в своих электричках выпущенных на заводах в Германии.
"лидер по инновациям аккумов"
дальше думаю читать смысла нет)))
Правильно, зачем читать, ещё вдруг придется смотреть на сколько больше денег тесла инвестирует в R&D, ведь сидя на диване оно виднее. Пока вы пишете гнусные комменты под очередной новости об новых типах аккумов, тесла тихо без огласки ставит их на новые модели. Но это вам по телеку не скажут, зато с дивана вставать не нужно .
"лидер по инновациям аккумов"
потому у того же BYD аккумы куда лучше, да в целом на китайских тачках все сильно интереснее с аккумами.
"например Мерседес использует технологии теслы"
ого, мерседес использует технологии в которые инвестировал...
Если что они входили были акционерами теслы, потому кстати там и были некоторые кнопки и элементы управления, как у мерседеса в model s
Про качество тесл отдельный вопрос, как и у всех современных производителей новые модели это бета тест. Но они отлично и оперативно все проблемы решают. Если не хочется быть тестером, нужно брать проверенные пару лет модели. Я специально не стал ждать плэйд и взял отлаженную годами модель. За 15к км по городу нареканий 0. По обслуживанию за год заплатил 4к за обслуживание тормозов после зимы и еще 1.5к за салонный фильтр.
Ага, и как по взмаху волшебной палочки byd начали делать более менее нормальные авто только после 2020. Хотя копировать начинали ее с 2015, но исключительно визуально, а не сами технологии.
Так и есть...Авито уже завален Китаем с минимальным пробегом...
Сейчас так не делают. Особенно китайцы. Смысла нет. По их законодательству машина должна быть утилизирована через(если не ошибаюсь) 13 лет. Даже если ты на ней проехал всего полтинник.
У них все фабрики рядом, все запчасти. К ним едут последние технологии. Каждый новый робот для сборки который Тесла устанавливает на свой завод в Шанхае, через неделю появляется у BYD и SAIC. И конечно, зарплаты все еще гораздо ниже в Китае чем в любой Европейской стране.
И потом, их государство дает субсидии для всех компаний которые считает стратегическими.
Их машины ОБЯЗАННЫ быть дешевле. И они такие и есть.
Тут перевод из разряда «учёный изнасиловал журналиста»
Короче, китайский автопром - одноразовая игрушка.
Хм... тогда всех кто не может себе позволить новый автомобиль раз в 3 года за минимум 2-3 миллиона рублей можно расстрелять. Они ведь не нужны, экономику не стимулируют. Идея в этом ?
(отредактирован)
между электроскутером и каром пропасть из-за регулирования.
Удачи ребят, пусть с этим разбирается хозян парков :D
(отредактирован)
Вы походу никогда не имели дел с каршером, в случае дтп - пользователь покупают данный автомобиль у компании..
Лучше все же на такси, спокойнее и без подобного геморроя...
Всё дело в объёме: ставишь мотор побольше - и - о чудо: он едет! Американцы это давным-давно поняли. Только сейчас ерундой с турбинками стали заниматься.
Сразу про расход: мифы. Маленький моторчик на большой скорости или с заполненным салоном держит высокие обороты, большой мотор - низкие. Расход получается схожим. В пробках - да, больше, иногда существенно. На трассе примерно одинаково. Плюс, как правило, ездишь на 92-м бензине: тоже экономия (исключение - движок Chrysler Magnum 5.8л на первых Jeep Grand Cherokee и Dodge Durango - в тот только 98-й, иначе жрать и тупить будет).
Современные моторы (турбо) едут веселее атмосферных братьев лучше в разы это аксиома, но...., кто сможет проехать дольше это задел инженеров, в опыте 1,5 dci пакет сока конечно, но едет веселее 2.0 бензинки , ну и пробежал уже 420 тыс не капиталил
Дизель и бензин не совсем корректно сравнивать: есть плюсы и минусы. Не знаю, что там с 1,5тд и 2.0аб, но на примере Volvo XC90 5-цилиндровый 2.4 турбодизель ну никак не сравнится с 4.4 v8 бензиновым. 2.4 - ну да, едет, 4.4 - сплошные эмоции!
А турбобензин с малым объёмом - это вообще дно, совсем не едут. Собственно множество китайцев на дорогах - тому пример. И 400 тыс они точно не проедут.
Ну как малый турбобенз не едет, Китай как раз и подвинул Корею с атмодинозаврами-выезжают из 8-7 сек это мало? хотя это раньше немцы с 1.4tsi показали. Конечно 4.4 атмо едет но это другая цена.
По городу чего-то там они разгоняются (взамен на расход), а вот на трассе турбокитайцы - постоянные кандидаты на обгон, хотя я не гоняю: разрешённая+15 иду обычно на круизе. И да: обгоняющий меня китаец - большая редкость, а вот "патриоты" с атмо 2.7 иногда обходят, когда спешат куда-то (не представляю, какой там расход при этом с их аэродинамикой кирпича). Вот такое наблюдение.
Кстати, про разгон "китайцев": некоторые пишут разгон до 50 км/ч. Да и те, кто до 100, думаю, разгоняют с горки или как-то так. Все помним китайские батарейки 12 Ач и флэшки 16 ТБ: тут в массе своей должно быть похоже.
Вот ради интереса попросите прокатится на 1.5 турбобензе Китай или немец не важно, вы удивитесь, и пуляют они не только до 100 но и до 200 едут уверенно, конечно после 160-180 сдуваются там уже нужно 2.0 и больше, но атмо это уже прошлый век. Кстати взять спортэйж 2.0 он едет 13 сек до 100 а взять хотя бы чанган 55 он сцуко 8 сек едет до 100.... 5 пять секунд это целая вечность.
А если спортаж на турбо 2.0? Или российский 2.4? Или дизель 2.2., которого у в России тоже не было? И это предсказуемый разгон + "подруливание" заднего моста в повороте. На чангане в поворотах намного хуже. Чанган и все эти хавалы по городу ездить.
Ни разу не встречал спортаж на турбе да ещё и 2.0 , 2.4 тоже не видел, ну и дизель там вроде 1.6 идёт а 2.2 дизель это Соренто, сантафэ. Покупатели корейцев как чёрт ладана боятся турбо, поэтому в РФ не поставлялись практически. Ну и про подруливающую заднюю подвеску на спортаже тоже впервые слышу, можно ссылку про такое? Таким только японцы да французы балуются
Никогда не понимал, зачем нужно личное авто. Одни растраты с запчастями и обслуживанием! Да еще и трезвым нужно быть за рулем. То ли дело ездить пассажиром в скотовозках пьяным в дрова :) А когда серьезное что-то перевезти надо, проще грузовую газель заказать.
А так вообще-то пешком ходить надо. Обленились все, понимаешь :)
если жить в большом городе и не иметь ничего загородом то полностью согласен
А как быть с теми, кто ругают Камри, купившие новую в 2017 г. с двигателем 2.5? Редкостное г. было. По деньгам дорого, дорогу хорошо держала и разгон нормальный. А как 80к пробег подошёл давай меняй всё подряд! На тебе и диски тормозные и подвеску уже не первый раз лезишь. А вот тебе ещё и свечки в салоне! И каждый раз садясь в машину я говорил себе: надёжная, не ломается, продам за дорого... 3 года мучился. Спасибо не хочу. В 21 году купил спортаж с 2,4 и космос! В машине приятно ездить.
говорю только за произведенное в японии японцами и для японии, остальное шлак