Владельцы электрокаров вредят планете больше, чем обладатели ДВС-моделей

Владельцы электрокаров вредят планете больше, чем обладатели ДВС-моделей

Сотрудники Университета Турку в Финляндии выяснили, что среднестатистический владелец электрокара оставляет больший углеродный след, чем обладатель классического бензинового автомобиля. Это связано с образом жизни и привычками людей, приобретающих такие авто.

Электрокары

Исследователи основывались на результатах опроса CLIMATE NUDGE, проведённого среди нескольких тысяч владельцев электрокаров в Финляндии. Оказалось, что собственники автомобилей с электрическими двигателями — это чаще всего люди с более высоким уровнем достатка.

Несмотря на покупку электромобиля, среднестатистический водитель электрокара оставляет более высокий углеродный след в сравнении с владельцами бензиновых авто. В первую очередь он потребляет больше товаров, производство которых выделяет больше выбросов парниковых газов, а также чаще путешествует на своей машине.

В итоге самая идея использования электромобиля в качестве транспортного средства для снижения углеродного следа не оправдывает себя. Но эта концепция ломается благодаря самим же покупателям из-за того, что реальная целевая аудитория отличается от того портрета, что прогнозировали маркетологи.

Источник: phys.org


  • А сам электрокар тут причем? Просто посмотрите на качество воздуха в Пекине и сравните его с тем когда там в основном были авто с двс.
    • adasiko
      xAIDx,
      Открыл «очень вредный, 204 AQI».
      А было что и когда?
      • Frieren
        adasiko,
        Вы лично в Пекине были ? Судя по комментарию, нет.
        • ncux404
          Frieren,
          А вы в космосе были? Видимо нет. Тогда че заявляете что там холодно если там солнце светит!
          • Bulbash555
            ncux404,
            Там не холодно.
            • cosmicdancer
              Bulbash555,
              путешествия? на электричке???
              наверное, в поисках зарядки))
              • D1sconnect
                cosmicdancer,
                В развитых странах с зарядками проблем нет не только в крупных городах.
                • rediska789
                  D1sconnect,
                  Уровень развитости страны определяется совсем по другим параметрам, и есть ли там проблемы с зарядками точно не входит даже в первую 20-ку критериев.
                  • aerol1ne
                    rediska789, по каким?
              • skamaroh14
                Bulbash555,
                А как там? Просто лететь скоро, шмотки какие брать?
                • Bulbash555,
                  Минус 200 градусов, слегка прохладно
                  • matrix-mike
                    Oshii,
                    от обморожения в -274" будешь умирать очень и очень долго, просто потому что в космосе нечему забирать тепло тела. Если бы космос был воздухом с этой температурой или жидкостью, тогда другое дело.
                    • matrix-mike,
                      Это понятно, но просто с такими вводными наверное не стоит считать, что там "не холодно"))

                      (отредактирован)

                • Frieren
                  ncux404,
                  Покажите где я что-то про космос говорил !
                  • (Комментарий удален)

                    • (Комментарий удален)

              • wobushimeiguoren
                Frieren,
                Откройте ютуб и будете в Пекине, и не только.
                • kastyor
                  wobushimeiguoren,
                  Что-то от создатей порно вместо живой девушки
                  • Frieren
                    wobushimeiguoren,
                    Вы даже понять что я пишу не в состоянии. Вы лично Пекин посетите, а потом говорите. Сейчас когда так много электромобилей в нём нету этой ужасной вони от выхлопов и рёва моторов, очень приятно стало находится в городе.
                  • Akim358
                    Frieren,
                    Ну я был в Пекине весной этого года. Первое, что сразу заметно по прилету - смог. Весь аэропорт в плотной дымке
                • panzer1001
                  xAIDx,
                  Современные ДВС так «придушили» нормами евро-5 евро-6, сто они мало чего выделяют.
                  • -_Spirit_-
                    panzer1001,
                    Не подскажите чем отличаются требования евро 5 от евро 6 для бензинового двигателя?
                    • -TALIB-
                      -_Spirit_-,
                      Евро-6 – это максимальный класс экологичности бензина на данный момент, новое поколение инновационного топлива.

                      Допустимые химические характеристики данного типа горючего определяются еще жестче, чем у классов – предшественников. Большое внимание при разработке стандарта было уделено снижению удельного количества оксида азота среди отработанных газов. Соединение является токсичным, при контакте с кислородом может обладать удушливым эффектом. Попадая в организм человека в большом количестве, приводит к нарушению в работе дыхательных путей.

                      Больше всего оксида азота в выхлопе выделяет дизель. Поэтому требования Евро-6 предельно строги по отношению к солярке, а к бензинам - во многом схожи с тем, что предъявляет предыдущий формат – Евро-5. Значимое отличие - в допустимом удельном весе углекислого газа среди массы отработанных паров. В формате Евро-6 он определяется как 1300 грамм на каждые десять километров пробега авто.

                      Стандарт Евро-6 является обязательным для исполнения на территории ЕС. В России еще не до конца осуществлен массовый переход на Евро-5, однако ряд ведущих нефтеперерабатывающих компаний уже выпустили в продажу топливо, аналогичное классу 6 в сетях фирменных АЗС.
                      • -_Spirit_-
                        -TALIB-,
                        Не стоило цитировать всю статью, вопрос касался именно бензинового топлива. И больше был на целен на фразу "к бензинам - во многом схожи с тем, что предъявляет предыдущий формат – Евро-5." А если посмотреть в конкретных цифрах отличия найти не удастся. Единственное отличие которое не входит в таблицу нормированных показателей (почему-то) это выбросы СО2 не более 130 на 1 км или (1300 на 10 км). Всё остальное один в один, и угарный газ и оксид азота.
                        П.С. упрощённо СН4 + 2О2 = СО2 + Н2О
                        а это уже не столько требование к ДВС сколько к автомобилю в целом, аэродинамике, весу, всему что повлияет на расход топлива и выбросы СО2.

                        (отредактирован)

                        • Garde-GL
                          -_Spirit_-,
                          Ваше упрощение как раз и говорит о ЕВРО-5. ЕВРО-6 для дизеля (легкового; для грузовиков - от ЕВРО-5) - это впрыск мочевины (после каталитического нейтрализатора). Карбамид (32,5%) смешивается с NO, в результате получается N2O + H2O.
                          ЕВРО-6 для бензина - это улучшение характеристик двигателя.

                          (отредактирован)

                    • tugrikkk
                      panzer1001,
                      для проверки своих слов запритесь хотя бы на полчасика в гараже с работающим ДВС.
                      • abdul.adam16
                        tugrikkk,
                        предлагаю сделать то же самое только с работающим генератором. А, блин, по сути получится то же самое, вот дела...
                        • igorek1625
                          abdul.adam16, только вот проблема-подавляющее большинство электричества не вырабатывается бензогенераторами. АЭС, ГЭС, ветряки, панели, да куча возможностей получить электроэнергию. Или вы думаете что при производстве бензина нет вреда природе? Только вот противники электричек вовсю кричат о необходимости вырабатывать электричество для них и тот же литий, но в свою же очередь забывают что добыча нефти и её переработка это один цикл с кучей выбросов, а потом еще и цикл сожжения бензина в машине с кучей выбросов.

                          (отредактирован)

                          • EhTEandR
                            igorek1625,
                            Вот ты и посыпался, иди учи матчасть. До 85% электроэнергии в мире до сих пор вырабатываются при помощи сжигания каких-то углеводородов. А все что ты описал, примем сумарно, от 15 до 25%.
                            И да, при создания батарей расходуется дикое количество воды, которая загрязняется и до сих пор не существует масштабных производств по переработке отработавших свое батарей…
                            • igorek1625
                              EhTEandR, тот же ЕС восьмимильными шагами идет по пути наращивания производства энергии из возобновляемых источников. Уже в 2023 году 40%, а к 2030 80%. И дальше будет больше. Переработка лития не столь была нужна раньше, но с появлением всё бОльшего количества оборудования\машин и прочего всё острее необходима, бахнут и туда средства и что-нибудь сделают, уверен. По поводу воды: ничего что при добыче нефти пустоты, образовавшиеся после откачки заполняются водой? К тому же электротранспорт дал повод значительно улучшить батареи, их соотношение выдаваемой мощности на килограмм. Минусов не вижу, закономерный этап развития, на нефти вечно человечество не проживет.
                      • ksardess
                        panzer1001,
                        только не у нас
                        огромное количество машин с вырезанными сажевыми фильтрами и катализаторами, или старые Камазы, едешь за такими и сразу включаешь рециркуляцию в салоне, чтобы не задохнуться
                      • Lexxios
                        xAIDx,
                        Он там плохой и был и есть. Но неё из-за машин в первую очередь, а из-за промышленных предприятий.
                        • valeryjan
                          xAIDx,
                          А АКБ вдруг стали безвредными, как производство , так и их утилизация и ни разу не загрязняют ни воздух , ни почву?
                          • akkermanrulit
                            valeryjan,
                            И электричество добывается напрямую из розетки)
                            • tugrikkk
                              akkermanrulit,
                              так и бензин не из бензоколонки, но электричество при своём потреблении не порождает вредных выбросов в месте этого потребления.
                              • akkermanrulit
                                tugrikkk,
                                Но порождает в другом месте. Кст пыхтит примерно с тем же КПД, что и у ДВС, ещё и потери при передаче энергии имеет. Так, что вся эта тема полная лажа
                                • norberg
                                  akkermanrulit,
                                  Смотрите как интересно - когда вы ходите в туалет, все, что вы там выделили, зачем-то уносится в канализацию, а не остаётся в вашей квартире ;)
                                • doctoreye
                                  tugrikkk,
                                  Да, вы правы. Но что делать с производством аккумуляторов, их утилизацией? Можно вынести производства куда-то очень далеко, но это тоже полумеры.
                                  • tugrikkk
                                    doctoreye,
                                    Ну, хотя-бы загрязнение будет не непосредственно в местах обитания, да и технологии утилизации тоже не стоят на месте. В худшем случае можно пока складировать, а при появлении рентабельной технологиии переработки использовать эти-же склады как источник сырья (с отработанным ядерным топливом, например, именно так и делали).
                                    • Neurohirurg
                                      tugrikkk,
                                      Правильно пофигизм на добычу линия и свалки мусора в той же Африке. С ядерным топливом проблему решают - правда всего 1 страна имеет реактор замкнутый цикла
                                      • Lanex777
                                        Neurohirurg,
                                        Сейчас в Европе уже практикуются технологии около 100% переработки литиевых аккумуляторов, пока кто-то ноет что аккумуляторы загрязняют среду, другие решают (уже по сути решили) проблему, сейчас по сути остаются вопросы масштабирования и удешевления. Уверен, если в Европе/США были бы схожие по объемам залежи лития и кобальта, быстро бы нашлись экологичные методы его добычи, а африканцев, видимо, все устраивает.
                                        • Oleg iz CAPATOBA
                                          Lanex777,
                                          "а африканцев видимо всё устраивает"-
                                          Потому большей частью и живы, вон коренных жителей Америки, т.е. индейцев, кое-что не устроило, и колонизаторы европейцы, предки нынешних "светлых" республиканцев и демократов, кардинально решили проблему. И чем они (колонизаторы) отличаются от австрийского художника и его последователей в вопросе о необходимом им "жизненном пространстве"?
                              • D1sconnect
                                valeryjan,
                                Не поверишь, но АКБ практически полностью перерабатываются в новые АКБ, вопреки расхожему мнению про невозможность их утилизации.
                                Это чушь, компот и мне кажется это распространяется бензиновым лобби.
                                • valeryjan
                                  D1sconnect,
                                  А я где-то писал что их нельзя перерабатывать? Вернись перечитай. Вред от их производства, переработки
                              • -_Spirit_-
                                xAIDx,
                                Согласен электрички тут не причем, еслиб этиже люди гоняли на V8 или v12 ДВС то углеродный след и выбросы был бы ещё больше. На лицо типичное натягивание совы на глобус. То что, высоко обеспеченные люди имеют более высокий углеродный след это не секрет, они на самолётах летают как на такси (а те что побогаче гоняют личные самолёты) строят по несколько домов в разных частях света на строительство, а также эксплуатацию которых идёт углеродный след. И т.д и т.п.
                                Вопрос не в электро карах, а в мажористом расточительно образе жизни.
                                • Makas24
                                  -_Spirit_-,
                                  А причём вообще уровень жизни к экологии?) А как же Вася, который сжигает провода, чтобы медь потом сдать и т.д., это видимо положительно влияет на экологию). А богатых людей процентов 10 от общего количества людей
                                  • -_Spirit_-
                                    Makas24,
                                    Элементарно Ватсон (с) это даже никто не оспаривает. Условный Пупкин сжёг кабель и делов, а некто Ротшильд купил самолёт на изготовление которого потратилось ого-го углерода, полетел на море чтоб пожить в одном из своих имений на строительство которого ого-го сколько углерода потратили, купил с десяток, другой автомобилей, яхты и всё это углерод и Месье Пупкин со своим сожженым кабелем процентная погрешность в углеродном следе на фоне Ротшильда в его ежемесячных полетах на частном самолёте не считая всего остального. И также сколько СО2 выбрасывает условный Солярис и Мерседес с двигателем v12? Были научные изыскания на этот счёт и там всё очень грустно. И 10% богатых людей оставляют гигантский углеродный след от своей жизнедеятельности. Согласно отчету ООН за 2020й год, на самый богатый 1% мирового населения Земли приходится 15% всех выбросов, загрязняющих атмосферу. И ДТ. и Т.п. если житель Канзаса летает 10 раз в год на самолёте и ездит на F150, а Пупкин летает 1 раз в год или вовсе не летает и ездит на условном солярисе или вовсе общественном транспорте то углеродный след соответствующий.

                                    (отредактирован)

                                • ramzay666
                                  xAIDx,
                                  Качество воздуха в Пекине? А ничего, что там была куча угольных электростанций? Старых дымных. И огромные ресурсы вложены в их перенос подальше.
                                  • Victorovih
                                    xAIDx,
                                    Ну качество воздуха в Пекине очень низкое. И за последнии 5 лет оно не улучшилось. Что было раньше, не знаю.
                                    А электромобили действительно оставляют больший углеродный след, чем автомобили с двс. Но не по той причине, которую назвали "финские ученые". Только след этот распределен по другому.
                                    • xAIDx,
                                      В Норвегии усиленно всё переводят на электричество, чтобы сохранить природные красоты фьордов. Качество воздуха так и не улучшилось.
                                      А в Пекине был (и есть) смог из-за заводов. То, что мы не видим смог не значит, что воздух чистый.
                                      • tugrikkk
                                        Q1W22,
                                        а в Норвегии разве плохое качество аоздуха?
                                        • tugrikkk,
                                          Они считают, что да. Не укладываются в какие-то местные нормы.
                                          • tugrikkk
                                            Q1W22,
                                            У нас друзья там живут, не слышали от них подобных жалоб. Наоборот, гордятся что очень хорошая экология у них в стране (и социалка, кстати).
                                            В Норвегии государство очень хорошо поддерживает многодетные семьи и поэтому их там много (местных, а не приезжих как у нас) в отличие от той-же Швейцарии, например, где всё наоборот (там у нас тоже друзья, если что :р ).
                                            • tugrikkk,
                                              Мне надоело, что вы читаете жопой. Я где-то сказал, что воздух там плохой? Местные власти вводят элетротранспорт, но качество воздуха не изменяется, а они считали, что будет разница между до и после.
                                        • stopper151
                                          Q1W22,
                                          Так там государство дотирует покупку электромобиля.
                                          Вон, 2х летний мустанг мах-е на фарше за 40к можно спокойно купить. Жалкие 30к км пробега. Это не убогая Тесла.
                                          А из Норвегии выедешь и уже дешевле 60к не найдешь.
                                          И цена за квт на зарядке нормальная а не пол-евро. Кому нафиг нужна машина за 70+ как "экологичный" транспорт.
                                        • yoric-k
                                          xAIDx,
                                          А что с качеством воздуха в Пекине? Я надеюсь, исследования есть, если только китайцы не подтасовывают.
                                          • GoodOCtopus
                                            yoric-k,
                                            Там как-то раз чувак с прозвищем Brother Nut сделал кирпич из пыли, которую собрал, пылесосив городской воздух 🙂
                                          • САШA
                                            xAIDx,
                                            Всё равно куплю электричку, вместо двс, который вредит и на производстве и во прям движения/эксплуатации
                                          • Baykalwestcom
                                            Ага видимо экономика летит ниже плинтуса из-за падения продаж ГСМ. Вот и проплатили чтобы сказать такую ересь 😂
                                            • alireal
                                              Baykalwestcom,
                                              И что поменяется? Продажи гсм сразу взлетят?
                                              • akkermanrulit
                                                Baykalwestcom,
                                                Я вас умоляю. Раньше нефть в бенз перегоняли для двс, сейчас - в мазут для электростанций. Так даже прибыльнее, ибо мазут проще)
                                                • Bulbash555
                                                  akkermanrulit,
                                                  Ну сейчас большинство "электростанций" мазут используют всего пару раз в год, и то для проверки резерва
                                                  • akkermanrulit
                                                    Bulbash555,
                                                    Ну это да. Преимущественно уголёк сжигают)
                                                    • Bulbash555
                                                      akkermanrulit,
                                                      Это если только в китае
                                                      • akkermanrulit
                                                        Bulbash555,
                                                        Да это а среднем по миру. Тепловая генерация везде доминирует
                                                        • Bulbash555
                                                          akkermanrulit,
                                                          Ну у нас и европа точно на газу
                                                          • akkermanrulit
                                                            Bulbash555,
                                                            Я страшное скажу. Но это тоже тепловая генерация)
                                                            • tugrikkk
                                                              akkermanrulit,
                                                              однако, сжигание газа - это довольно чистая генерация, в отличие от угля.
                                              • darkhao
                                                а люди производящие и то и другое вредят ещё больше, и чо теперь? чо разжигаешь тут, а ну пили пост про сяоми, совсем уже от рук отбился, или в подвал к модерам пикабу захотелось?
                                                • alireal
                                                  darkhao,
                                                  Надо запретить людей
                                                  • Зензубель
                                                    alireal,
                                                    > Надо запретить людей

                                                    Робобобер?
                                                    • darkhao
                                                      alireal,
                                                      не вариант, тогда мне никто бургеры делать не будет, а я люблю бургеры
                                                  • Galaxy Ace ICS
                                                    Вспоминается серия из Южного парка и пафосные газы владельцев
                                                    • Teorema Esckobara
                                                      Где новости про аккумуляторы?) Или программа теперь поменялась?)
                                                      • кузьмичич
                                                        Ахах😂😂😂 блин ну это просто знаааатный бред от финов))))
                                                        • Самый сильный и могу
                                                          Пора к лошадям возвращаться?.....))
                                                          • HarleyKaos
                                                            Лошади вредят еще больше!
                                                            • Grommasters
                                                              Самый сильный и могу,
                                                              нужно пешком ходить, желательно босяком, чтобы обувь не вредила окружающей среде
                                                            • Cheshire-Cat-E
                                                              Внезапно, если посчитать все расходы и вредные выбросы цепочки производства и утилизации электротачек, окажется, что они +\- такие же вредные как и тачки с ДВС). На самом деле "относительно" чистой энергией сейчас реально могут похвастаться АЭС замкнутого цикла, и в будущем, возможно когда-нибудь если человечество не самоубьётся - будут токомаки (опять же, если нефтебизнес не убьёт проект). Остальное либо фикция, либо не покрывающее реальные потребности баловство). Это как веганам вдруг рассказать, сколько надо уничтожить живности, чтобы посеять для них поля, или то что абсолютное большинство важных витаминов производят из животного сырья (им просто неоткуда взяться ещё), или вообще про производство лекарств... Куда-то человечество с цирками на показуху не туда идёт...

                                                              (отредактирован)

                                                              • BBLucky
                                                                Cheshire-Cat-E,
                                                                да, но суть электрички-то в том, чтобы она тебе под окнами не коптила и не тарахтела. У нас в городе часть автобусов электрическими заменили. И это такой кайф. Отъезжает от остановки почти бесшумно, ничем не воняет. Следом приезжает "традиционный", и это жесть, его слышно за 5-минут до, и ещё 5 минут после отбытия, после себя оставляет черные клубы волшебных ароматов...
                                                                Насколько бы тише и чище стали города, если бы там сплошь электрички катались.
                                                                • Cheshire-Cat-E
                                                                  BBLucky,
                                                                  Так электричка питается либо от электростанции). Тут про общественный транспорт ничего такого и не говорил, оно от массовых сетей питается, и кроме кондёров практически ничего в себе не содержит. А вот электрокары - это тупик. По крайней мере пока не найдут замену литиевым аккумам, потому что во-первых литий редкоземельный элемент (его содержится очень ограниченное количество в руде), во-вторых ещё более опасен при авариях (огнетушитель вообще не поможет), в-третьих по плотности энергии уступает топливу для ДВС. В большие поездки ты сможешь взять топлива в канистрах, а ещё сможешь при необходимости им даже что-то разжечь в трудной ситуации. Аккумы же это чисто возле дома, но при этом так же грязно для экологии. Вообще единственный реальный выход - это водородные элементы. Можно разлагать воду, а брать энергию от разложения от АЭС, что в итоге содержит нулевой углеродный след.
                                                                  • BBLucky
                                                                    Cheshire-Cat-E,
                                                                    так ужеж есть литий-железо-фасфатные. Они и менее прихотливые в обслуживании, и не горят при повреждении. Дымят, греются, но не полыхают, как литий-ионные в мобилках.

                                                                    В целом, электрички - будущее. Электродвигатель меньше, легче, тяговитее, чем ДВС. У него меньше подвижных деталей, ему не требуется кпп, раздатка, карданы и пр. Можно обойтись более простыми дифференциалами. При этом тихий и без каких-либо выбросов. Его не нужно прогревать, он заведётся в любой мороз (главное, чтобы акб не сдохла). С источниками энергии пока да, беда. Тут либо что-то кардинально новое с хранением энергии придумывать, либо делать "электростанцию на колёсах" - те же водородные ячейки. Но с водородом тоже не всё гладко - очень взрывоопасен, очень летуч (через обычный баллон просочится как нефиг делать), не имеет запаха, так что об утечке узнаешь только после взрыва. Да и получение самого водорода далеко не самое экологичное и простое.
                                                                    • Cheshire-Cat-E
                                                                      BBLucky,
                                                                      Вот жеж уже с водородом)
                                                                      https://4pda.to/2024/10/15/433877/toyota_pokazala_vodorodnye_batarejki_dlya_elektrokarov_i_ne_tolko/

                                                                      За водородом будущее. И за токомаками). А настоящее за АЭС). Остальное ни о чём.
                                                                      • BBLucky
                                                                        Cheshire-Cat-E,
                                                                        вот уж водород так точно тупиковая идея. КПД выработки электричества низкий. Получать водород дорого и грязно. Хранить и перевозить водород сложно, дорого, и опасно.
                                                                        • Cheshire-Cat-E
                                                                          BBLucky,
                                                                          что значит "грязно"? Нужно всего лишь подать электричество на воду. При этом электродом и катодом может быть любой металл, хоть даже алюминий, который просто превращается в осадок в виде песка. А энергию брать с АЭС. Всё, цикл электролиза завершён, ты даже дома можешь самостоятельно собрать установку на двойную ёмкость, где в одной части будет скапливаться чистый водород, а в другой чистый кислород (если рисковый, то можешь их не разделять, но это ты уже сам за всё в ответе). Про опасность тоже прямо сейчас всё решается - планируется хранить его не в жидком виде, а в баллонах внутри которых металлическая губка. Некоторые металлы умеют "впитывать" водород и потом так же его отдавать. Чистый водород горит так же как и любой другой газ, будь то метан, пропан или бутан. А вот взрывается как раз загрязнённый (например OHH-газ или гремучий газ), что в процессе производства почти исключается (припомни сколько ты слышал про взрывы или техногенные катастрофы от водородных заводов или хранилищ - да ни сколько). Запасы этого вещества - мировой океан, плюс в космосе периодически водосодержащие тела мимо пролетают. Водород - газ будущего. В него вкладываются больше чем в псевдозелённую энергетику, только сильно об этом не афишируют.
                                                                          • BBLucky
                                                                            Cheshire-Cat-E,
                                                                            ток электролизом водород практически не добывают, а так да, всё очень просто.
                                                                            В любом случае, идея тупиковая. КПД низкий получается, придётся значительно больше энергии потратить на получение водорода, чем на зарядку акб обычной электрички.
                                                                            • Cheshire-Cat-E
                                                                              BBLucky,
                                                                              электролиз станет единственным вариантом при увеличении количества АЭС. Собсна их на замкнутом цикле сейчас доводят до состояния для постройки в товарном количестве, после чего электролиз станет единственной чистой альтернативой всему остальному. Ну, т.е. по сути низкий КПД (при огромных избыточных мощностях) в угоду реальной экологичности. Больше ничего реально чистого нет, и вряд ли будет, во всяком случае в среднесрочной перспективе. На западе ещё есть проекты по электролизу из солнечной энергии, но оно никогда не сравнится с ядерной это 146%.
                                                                              • BBLucky
                                                                                Cheshire-Cat-E,
                                                                                ну а нафига эта прослойка в виде водорода? Если у нас сплошь АЭС будут, то от них и будем заряжать электромобили, без необходимости возить с собой взрывоопасный газ.
                                                                                • Cheshire-Cat-E
                                                                                  BBLucky,
                                                                                  А ты чем тачку питать будешь)? Как троллейбусу провода кинешь к городской инфраструктуре)? Или будешь опять крайне ограниченные аккумы прикручивать, которые по энергоёмкости никогда не превзойдут водород в силу специфики самого элемента таблицы менделеева, да и по экологичности никогда не будут чище электролиза)? Ну да, может быть ядерные ячейки смогут потягаться с водородом, но они пока ещё не готовы (раз), и вряд ли будут доступны для физлиц (два) - может быть, в отдалённом будущем, но водород уже сегодня начал использоваться. Например уже существуют автобусы Mercedes-Benz Citaro на водородном топливе, автобусы компании MAN Truck & Bus. Сейчас автопроизводители проводят эксперименты с BMW Hydrogen 7, Mazda RX-8 Hydrogen RE и Ford E-450 - там есть очевидные сложности, но это пока что действительно на начальном этапе, и первый в мире серийный гибридный автомобиль на водородных топливных элементах стал Toyota Mirai, который поступил в продажу в конце 2014 года (в Японии). Ощутимые сложности в хранении водорода, но примерно уже в следующем году следует ждать изменение положения. Как я говорил ранее, доводят до конца технологию металлической губки, чтобы водород хранился в межатомных связях металла.
                                                                                  • BBLucky
                                                                                    Cheshire-Cat-E,
                                                                                    ну если так сильно наперёд загадывать, то проблему с аккумами мы уже решили, фигли.
                                                                      • intenti
                                                                        Cheshire-Cat-E,
                                                                        Выдал сейчас ровно такое же как и в этом посте,')
                                                                      • Artur2811
                                                                        Тут вред скорее в утилизации батарей
                                                                        • akkermanrulit
                                                                          Artur2811,
                                                                          А электричество, по вашему, откуда берется?
                                                                          • Artur2811
                                                                            akkermanrulit,
                                                                            Электричество берётся из эфира, а АЭС, ТЭЦ, ГЭС это все бред и зелёная энергетика вообще самая чистая ведь аккумуляторы имеют бессрочный срок эксплуатации и совсем не вредят природе при их утилизации

                                                                            (отредактирован)

                                                                        • nightsidechild
                                                                          я так понимаю владельцы электрокаров вредят планете ещё и своим токсичным поведением)

                                                                          (отредактирован)

                                                                          • SashaSmile
                                                                            nightsidechild,
                                                                            Да обе стороны токсичат в сторону друг друга. Людей хлебом не корми, дай только повод друг на друга ушат помоев вылить. У электромобилей две проблемы - хреново развитая инфраструктура зарядок во многих странах и дело даже не в количестве зарядных станций, а в их работоспособности и совместимости с конкретной, отдельно взятой моделью автомобиля. И хреновая переносимость холода. На них можно и на дальняк ездить, вот только если по пути будет быстрая зарядка, желательно не одна.
                                                                            Ну а что касается экологии и экономии - про это говорят только те, кто никогда не владел электромобилем. Люди берут их не для этого. Для экономии, конечно, можно взять какую-нибудь бюджетную модель и желательно в состоянии лёгкого б/у, ибо с новья она у тебя подешевеет за несколько лет настолько, что на сумму этого подешевения можно было бы заправлять двух-трёхлитровый ДВС вообще без проблем. И желательно не надолго, чтобы аккумулятор не сильно просел по ёмкости. И заряжать дома, ибо на коммерческих зарядках стоимость киловатта будет решительно дороже, особенно если это быстрая зарядка. Ну и такой электромобиль нельзя будет воспринимать как полноценный автомобиль на все случаи жизни, да и судить по нему все электромобили тоже будет не корректно, ввиду малого запаса хода, что свойственно всем бюджетным электромобилям.

                                                                            Короче, слишком много "но". У меня паралельно с ДВС есть электрокар, купленный больше по приколу, всего лишь за 5200 зелени. Пользуюсь преимущественно всё равно ДВС.
                                                                            • nightsidechild
                                                                              SashaSmile,
                                                                              Дальность хода ещё ладно, модели с большой и свежей батареей бегают вполне далеко.
                                                                              На мой взгляд самая главная проблема в самой основе лежит: в количестве той энергии, что надо подводить к авто на зарядке. Просто даже сейчас чтоб зарядить 100кВт батарею за час надо к ней подводить, грубо говоря, эти же 100 киловатт, а теперь, допустим, электричка у каждого второго, и в пределах одного небольшого района примерно одновременно встают на зарядку 100 таких, и фигак, на 10 мегаватт потребление скакнуло. И это ещё КПД не учитываем.
                                                                              Для такого всю инфраструктуру менять необходимо, не хватит просто построить больше электростанций, тем более что большинство из них такие резкие и сильные хаотичные изменения в потреблении не очень любят. Ещё придется делать какие-то промежуточные буферы на батареях, к примеру, кидать больше проводов, мощнее подстанции, делать совсем другое оборудование самих стоянок, из-за массовости уже придется задумываться о их безопасности, системах пожаротушения и тд, и тп.
                                                                              Либо смириться с тем, что в ближайшие пару десятилетий электричка так и останется чисто городским поджопником, который надо заряжать неспешно в гараже под домом и кататься максимум по несколько десятков км в день, и исходя из этого и проектировать и продвигать в народ недорогие и сравни ельо компактные электрички, а не эти непонятные субертруцки.
                                                                              Тем более что в городе большинству и хватит городского авто, но все опять ударились в кроссоверы, да побольше, побольше

                                                                              (отредактирован)

                                                                              • SashaSmile
                                                                                nightsidechild,
                                                                                Видимо, в наших странах по разному обстоят дела в этом плане) У нас пик популярности кроссоверов прошёл года три назад, а электромобилей столько, что если встать на одном месте и оглянуться вокруг - невозможно не увидеть хотя бы один электромобиль. И как правило, это будет Tesla Model S. Но вот с зарядками дела обстоят посредственно.
                                                                                • nightsidechild
                                                                                  SashaSmile,
                                                                                  Бум кроссоверы как начался, так и продолжается, ещё и китайцы только подстёгивает это. Надо же чтоб хавал быль побольше чем у соседа, а другой сосед, чтоб выглядеть больше, вообще возьмёт танк и тд.
                                                                                  Те же американцы тоже все кроссовки сплошные, да пикапы..
                                                                                  • akkermanrulit
                                                                                    nightsidechild,
                                                                                    Ну кроссовок это объективно удобно, как и большой телефон.
                                                                                    • nightsidechild
                                                                                      akkermanrulit,
                                                                                      Может и да, но в городе нафиг не надо, особенно когда в одну харю по пробкам на работу и обратно
                                                                                • Stingerx
                                                                                  nightsidechild,
                                                                                  Вы путаете емкость акб, потребляемую мощность при зарядке, еще есть мощность двигателя и она тоже отличается, хотя для зарядки дома в первую очередь вас должен интересовать зарядный ток. Он конечно напрямую связан с мощностью но опять же в первую очередь зависит от напряжения :)
                                                                                  Короче, никакой связи между 100киловатной АКБ и 100квт потребляемой мощности нет :) Электромобили спокойно заряжаются от обычной домашней розетки которая способна потянуть ток в 10-16А. Просто полная зарядка составит 1-2 суток, в зависимости от объема АКБ и степени разряженности. Но в обычном городском цикле, хватает заряжать электромобиль раз в 2-3 дня активной езды по ~50км в день. И заряжается полностью он за ночь. Так что, никакого координального роста потребления напряжения в случае развития электромобилей нет. Другое дело что, мало у кого есть гараж/парковочное место с розеткой. В противном случае, электромобиль лучше не брать в нашей стране.
                                                                                  • nightsidechild
                                                                                    Stingerx,
                                                                                    Я не путаю, у меня просто мысли немного вперёд убежали.
                                                                                    Я просто к тому, что даже если случится резкий прорыв в технологии батарей и в штуке весом и размером как бак автомобиля будет умещаться, не знаю, 1000квтч энергии, что будет давать даже тысячи км пробега, заряжать это всё равно надо повышенными мощностями, ибо смысл от такой электрички, если на полную зарядку от розетки уйдет неделя?
                                                                                    А вот если авто станут компактнее, более городские, то в принципе на км пути буду есть меньше энергии, соответственно и возить с собой её надо меньше, и батарейку можно меньше, и заряжать как раз от розетки вполне нормально.
                                                                                    Просто сторонники скорейшей электрификации любят говорить мол вы со своими бензинами отстали, уже /машынанейм/ заряжается всего за 10 минут! Но никогда не принимают во внимание мыслей, а что будет если все пересядут на электрички и, скажем, треть будет вечером после работы втыкать их в подобные более-менее быстрые зарядки, даже пускай на час, а не 10 мин.

                                                                                    (отредактирован)

                                                                                    • Stingerx
                                                                                      nightsidechild,
                                                                                      Сильно от региона зависит. В том же Иркутске это никаких проблем не создаст. У нас бОльшая часть домов на электро отоплении. А один обогреватель потребляет как раз, как стандартная зарядка электромобиля. А на дом таких обогревателей 10-20 штук в зависимости от размера. Поэтому одним больше, одним меньше, никакой разницы не будет. А быстрые зарядки что есть по городу, изначально строятся недалеко от подстанций, что опять же особой нагрузки на распределительную сеть не создает. Т.к. проблемы у нас не с генерацией, а в распределении до конечных потребителей (слабые подстанции что с 10квт на 380вт понижают).
                                                                                      • nightsidechild
                                                                                        Stingerx,
                                                                                        офигеть, это как? для меня такое дико, в хорошем смысле слова, так как даже у родственников с юга Беларуси, где теплынь можно сказать круглый год, и то либо дровяная печь, но это старые деревянные дома в небольших деревнях, либо угольный котел, торфяные брикеты, ну сейчас на газу у большинства, но ни у кого электричеством обогрева нет. Полистал у вас объявления и ещё больше удивился что часто под окнами даже батарей нет, при том ни слова о теплых полах и дома с виду довольно свежие и большие, либо в части комнат батареи есть, в части нет, как это вообще? для меня такое просто супер непривычно
                                                                                        • Stingerx
                                                                                          nightsidechild,
                                                                                          Ну совсем то без отопления дом быть не может) У меня батарей дома нету, ну точнее они есть и тоже электрические, но за последние годы используются 1-2 недели в году, и только в спальне и ванной комнате, и то только когда ночные температуры до -40 доходят. Тогда да, теплого пола уже не хватает. Но до -30 включительно, только теплый пол на всем первом этаже, и в туалете, а весь второй этаж обогревается за счет первого. Просто нужно хорошее утепление дома.
                                                                                          Сейчас даже в МКД (многоквартирные дома) горячая вода не из котельных поступает, а прям в доме нагревается в огромный бойлерах. В частных дома, бойлеры есть вообще у всех :)
                                                                                          Но все это возможно только благодаря цене за электричество 1.42р за киловатт (дневного/ночного) у нас нет. В сельской местности 0,99р.
                                                                                          Зато никакого смога, дыма, копоти (ну почти) нету. Т.к. старые частные дома все же печками топятся, ну плюс люди бани еще топят и камины, в общем дрова тоже используются, но это скорее исключение или как резерв на случай отключение электричества.
                                                                                          • nightsidechild
                                                                                            Stingerx,
                                                                                            да я понимаю что совсем без отопления быть не может, просто мне окно без батареи это вообще непривычно, говорю же, такое только у бабушки в деревне видел, да и то только у одной, у другой было центральное отопление и обычная печка, ну и места похолоднее - таки средний урал)
                                                                                            а так на самом деле прикольно, в одной квартире у меня сейчас индивидуальное газовое отопление, уф, много мороки, да и невольно на газу готовить приходится, не нравится такое после индукции, лучше бы электричество было(
                                                                            • [rеbеl]
                                                                              Электро отличная идея для общественного транспорта. Для персонального использования актуально современный двс, но максимально экологичный, на сколько это возможно. В сути для больших городов и большинства людей лучший вариант, общественный транспорт, но народ избалован и вот он везет свою персональную задницу в личном авто, четыре таких автомобиля занимают дорогу как большой автобус/электробус, трамвай, который может перевезти куда больше людей и минус заторы на дорогах...
                                                                              • [rеbеl],
                                                                                А не надо людей в большие города загонять. В малых городах комфортнее, только возможности надо давать, а не вбухивать бабло в крупные города в основном. Но это не выгодно, ибо управлять и устанавливать контроль и слежку легче в больших городах, чем в куче мелких, ибо люди больше зависимы от системы и одиноки там.
                                                                                • [rеbеl]
                                                                                  M-07,
                                                                                  Это отдельная муля
                                                                                  • SashaSmile
                                                                                    M-07,
                                                                                    Ну у нас вот и мелкие города развиваются - в итоге творится пипец. Потому что улицы узкие, дворы в основном ещё советские, рассчитанные под пять машин, платные парковки есть, но они небольшие. Короче мелкий город перегрузить машинами ещё проще и развивать инфраструктуру особо некуда, так как дороги не расширишь, парковки не увеличишь
                                                                                    • SashaSmile,
                                                                                      Может нужно привлекать адекватных архитекторов и вводит адекватные законы? Вон уже дома по 20 квартир на этаже строят и народ с радостью всё скупает.
                                                                                      • tugrikkk
                                                                                        Q1W22,
                                                                                        в прошлое, во время основной застройки города сгонять и привлечь адекватных (на них-же сразу написано что они такие).
                                                                                        В общем, всё просто действительно. Как без вас раньше не догадались, непонятно. :)
                                                                                    • bk2012
                                                                                      M-07, при наличии хорошо оплачиваемой работы и хорошей инфраструктуры люди в маленькие города сами набиваются и в итоге там появляются те же проблемы с толпами людей, что и в больших.
                                                                                    • Wolfen113
                                                                                      [rеbеl],
                                                                                      Проблема общественного транспорта что он не может индивидуально каждого завезти куда тому надо, еще и с вещами. Приходится много на своих двоих перемещаться и с пересадками между транспортом. Такое себе удовольствие.
                                                                                      Другое дело концепция робокраба что на днях представила тесла. Такси на автопилоте, почти карширинг но новый уровень. Когда вместо простоя на парковках, авто все время таксует, перевозя людей. Одного отвез на нужное место, высадил. Поехал к следующему вызвавшему пассажиру. И так день и ночь.
                                                                                      С таким раскладом можно сильно сократить количество авто, так как каждая машина за день десятки людей будет перевозить, а не в пустую стоять на парковке ожидая владельца. И при этом люди смогут передвигаться в индивидуальные места, без напряга и с комфортам, что многим и не нужен будет личный автомобиль.
                                                                                      • [rеbеl]
                                                                                        Wolfen113,
                                                                                        Хорошо организованное такси и служба грузоперевозок, для остального общественный транспорт, для каждодневных перемещений на работу и других постоянных мест пребывания!

                                                                                        (отредактирован)

                                                                                    • ISIEIAI
                                                                                      Нужна независимая экспертиза. Тут или один или второй лагерь могут продавливать и лоббировать свои темы даже на уровне государства
                                                                                      • wobushimeiguoren
                                                                                        ISIEIAI,
                                                                                        И не от одной страны, а от 10+ стран экспертиза. Если информация правдивая, она будет совпадать с экспертизами. Только тогда можно о чем-то рассуждать.
                                                                                        • Pipidon3
                                                                                          wobushimeiguoren,
                                                                                          Любую такую экспертизу просто купят. И кто больше денег занесёт, тот и победил
                                                                                        • -TALIB-
                                                                                          ISIEIAI,
                                                                                          Прочитайте по сухой закон и свинец в бензине. Сегодня с электро точно такое же творится.
                                                                                        • ArmanHayots
                                                                                          Надо понимать, что когда негритята за 5 центов в час литий голыми руками копают, смывая отходы тут же в реку, а тайванцы и латиносы их пакуют в батареи и ставят в имеющиеся авто с классическими узлами (потому что коробки и дифференциалы сами себя не продадут) и продают с баснословной наценкой и субсидированием, чтобы потом нужно было ещё больше теплоэлектростанций строить и сжигать на них ещё больше африканского угля — это хорошо для экологии.

                                                                                          А когда китайцы добывают литий машинами по замкнутому циклу, пуская в дело все отходы, потом машинами делают батареи и ставят это в с нуля разработанное и посчитанное авто, где нет лишних деталей и потому оно дешёвое и надёжное, а электричество генерит сеть атомных электростанций — это плохо и харам.
                                                                                          • ArmanHayots,
                                                                                            Ах какой Китай хороший, а Европа плохая! Сколько юаней за такой длинный пост платят?
                                                                                            • bk2012
                                                                                              rgsx, у них стандартная такса - мискарис и немного социальный кредит.
                                                                                              • ArmanHayots
                                                                                                И кошка-жена. Даже если не хочешь.
                                                                                                • BBLucky
                                                                                                  ArmanHayots,
                                                                                                  а так хотелось кото-мужа?
                                                                                                  • ArmanHayots
                                                                                                    Нет, два миска рис.
                                                                                          • И тут с народом не повезло, потребитель во всем виноват оказывается.)

                                                                                            (отредактирован)

                                                                                            • ivan201908
                                                                                              Так речь шла, чтобы не дымить в местах массового проживания людей. А вредное производство предполагалось где-то подальше от городов.
                                                                                              • leeseeckasd
                                                                                                в утиль
                                                                                                • vp1117
                                                                                                  Сотрудники Университета Турку в Финляндии всё врут, т.к. всем известно, что электричество берётся из розеток.
                                                                                                  • vp1117, бензин берётся из пистолета, нажимаете на кнопку и он льётся сколько хочешь, а огромные бензовозы, которые колесят по городу это для отвлечения внимания, все знают что они пустые, а мигалки чтобы на красный свет быстрее проскачить )
                                                                                                  • Torbenz
                                                                                                    Просто в голосину со статьи: "Электрокары вредны потому что их владельцы слишком богаты"))) Только вот бедных и средних людей гооораздо больше. И двс соответственно больше. Да и выбросы от машин это капля в море выбросов от отходов промышленности. Если я конечно не ошибаюсь. Плюс вроде бы писали, что производство и утиль батарей наносит больше вредя экологии, чем машина с двс. Как и увеличение производства электроэнергии на электрокары. Опять же, могу ошибаться.
                                                                                                    • Gaidamak
                                                                                                      То есть, богатые вредят планете больше, чем бедные? Экологи, ату их!
                                                                                                      • wobushimeiguoren
                                                                                                        Да фигня это всё. Электрокар движется тихо, плавно и после него пешеходы не чувствуют какой-либо неприятный запах. Своему носу и ощущениям верьте, а не тому, что кто-то там скажет.
                                                                                                        • Зензубель
                                                                                                          wobushimeiguoren,
                                                                                                          > Электрокар движется тихо, плавно и после него пешеходы не чувствуют какой-либо неприятный запах.

                                                                                                          Зато они сильно чувствуют очень неприятный запах, когда внезапно видят в полуметре от себя бесшумно мчащийся электрокар. И все вокруг тоже чувствуют
                                                                                                          • Lanex777
                                                                                                            Зензубель,
                                                                                                            Высосанный из пальца аргумент. На дороге нужно смотреть по сторонам, а не втыкать в надежде вовремя услышать рёв мотора. От дурака и рычащий V12 не спасёт.
                                                                                                            • boozle
                                                                                                              Зензубель,
                                                                                                              А вы на улице машины по звуку мотора определяете?
                                                                                                              • BBLucky
                                                                                                                Зензубель,
                                                                                                                действительно, ведь авто с ДВС никогда никого не сбивали, потому что громкие и их сразу слышно.
                                                                                                            • Codename Sam0l1y
                                                                                                              Мы все это знали с начала их появления. В странах, где есть налоги на обычную машину, им просто не выгодно получать нефть от России или других стран
                                                                                                              • Уже не знают к чему прицепится, нефтедобытчики и производители старых авто с ДВС, изо всех сил лоббируют свои грязные интересы. )
                                                                                                                • Зензубель
                                                                                                                  TaDa!,
                                                                                                                  > производители старых авто с ДВС, изо всех сил лоббируют свои грязные интересы

                                                                                                                  Представляю, как производители лошадей и сена лоббировали свои интересы с появлением автомобилей. «Они работают на грязной нефти и выделяют всякую химию, не то что мы, полностью натуральный и экологичный продукт.»
                                                                                                                • RuriK 74
                                                                                                                  Что они курили эти фины.Причем электромобиль,до того что человек больше покупает.Это уже проблема в его достатке.
                                                                                                                  • specialist_01
                                                                                                                    Такой логикой они уводят фокус недостатка электро в другую сторону, не связанную с сутью вопроса
                                                                                                                    • specialist_01
                                                                                                                      specialist_01,
                                                                                                                      И самое понятное тут это вес автомобиля, выше на 30% в среднем, на который надо тратить больше энергии. Плюс потери на генерации, преобразовании и передачу по проводам
                                                                                                                      • boozle
                                                                                                                        specialist_01,
                                                                                                                        Кпд электро мотора и авто в целом выше чем двс, нет ни коробок, ни редукторов и т.д. так что вес в легкую компенсируется
                                                                                                                        • Wolfen113
                                                                                                                          boozle,
                                                                                                                          Еще мало итого что кпд электродвигателя выше чем у ДВС. Так еще рекуперация часть энергии возвращает обратно в батарею. Осталось только изобрести саму батарею более эффективную и экологичную. Многие годы из-за ДВС на это дожили болт. Но чем больше элекрофикация, тем больше озабоченных развивать носители энергии.
                                                                                                                          • specialist_01
                                                                                                                            boozle,
                                                                                                                            Так эту энергию на угольной электростанции с каким КПД добыли?
                                                                                                                            • boozle
                                                                                                                              specialist_01,
                                                                                                                              С большим чем добыча нефти, логистика перегонка. Электричество прпктически при всех способах добычи более эфективно.
                                                                                                                              • specialist_01
                                                                                                                                boozle,
                                                                                                                                Более эффективно чем что? С головой всё в порядке?
                                                                                                                                • boozle
                                                                                                                                  specialist_01,
                                                                                                                                  Чем углеводороды.
                                                                                                                                  • specialist_01
                                                                                                                                    boozle,
                                                                                                                                    Из угля, урана сначало создают электричество, это уже минус КПД и выбросы, у нас ведь нет идеального источника электричества, не загрязняющего природу, поэтому говорить что электрического чище не имеет смысла при нашем уровне технологий
                                                                                                                                    • boozle
                                                                                                                                      specialist_01,
                                                                                                                                      А кто сказал что чище?
                                                                                                                                    • specialist_01
                                                                                                                                      boozle,
                                                                                                                                      Да и КПД не выше, т. к. сначала электричество вырабатывается уже с малым КПД, загрязняя природу даже больше на километр пробега, чем у ДВС, об этом же речь, о чем же ещё может идти разговор при сравнении что лучше электро или ДВС
                                                                                                                        • Keloraen
                                                                                                                          Кликбейтный заголовок какой-то. В нём пишут про владельцев электромобилей, а в самой статье делают вывод, что просто более богатые люди оставляют больше вреда чем бедные.
                                                                                                                          С тем же успехом можно написать, например, "Владельцы дорогих кроссовок вредят планете больше, чем обладатели дешёвых моделей", но нет, это не так хайпово как тема с электричками.
                                                                                                                          • Bulbash555
                                                                                                                            Keloraen,
                                                                                                                            Идеально )
                                                                                                                          • Brennet
                                                                                                                            Резюмируя прочитанное… Человечество слишком рано изобрело электромобили. При всех преимуществах, мы оказались не готовы к их массовому использованию. Поставщики электроэнергии прекрасно понимают, что если завтра у каждого будет электромобиль, то при ежедневном цикле подзарядки никакая подстанция не выдержит такой нагрузки. Вот отсюда и появляются такие разоблачительный статьи, чтобы притормозить бум электрокаров до того момента, пока инфраструктура обеспечения электроэнергией не окажется готовой удовлетворить всевозрастающие аппетиты владельцев электрических механизмов.
                                                                                                                            Лично моё мнение таково, что ДВС в конечном итоге проиграет конкуренцию электрическим двигателям в массовом сегменте, но останется ещё долго актуальным для использования в экстремальных условиях.

                                                                                                                            (отредактирован)

                                                                                                                            • -TALIB-
                                                                                                                              Brennet,
                                                                                                                              Электрокары это путь в никуда. Разоблачение пойдет когда спонсоры электрокаров начнут деньги оттуда вытаскивать и вливать в другое.
                                                                                                                              • Brennet
                                                                                                                                -TALIB-,
                                                                                                                                из раскрученного деньги вытащить уже не получится. Они потрачены и овеществлены. А отрасль явно не умрёт (вы полагаете что электричество перестанет быть доступным?).
                                                                                                                                • -TALIB-
                                                                                                                                  Brennet,
                                                                                                                                  Свинцовый бум из топлива прикрыли и вернули назад этиловый спирт.
                                                                                                                                  • Brennet
                                                                                                                                    -TALIB-,
                                                                                                                                    попробовали бы не прикрыть. Сейчас бы все в противогазах ходили. Зачем отменять электротранспорт, который не даёт выбросов?
                                                                                                                                    В статье пытаются нас убедить, что загрязнение идёт иным путём, но доводы неубедительны.
                                                                                                                                    • -TALIB-
                                                                                                                                      Brennet,
                                                                                                                                      Эта статья бредовая, есть другие с графиками, сравнениями и прочим где показывают что электрокары ничего общего с экологией не имеют.
                                                                                                                                      • -TALIB-
                                                                                                                                        Brennet,
                                                                                                                                        Насчёт свинца, посмотрите сколько лет это длилось и тогдашние разоблачения опровергали люди сверху, пока не наступил нужный период для инвесторов данного мероприятия. Сухой закон, кстати, только ради этого и был создан.
                                                                                                                              • Денди динмонт терьер
                                                                                                                                Такую ахинею написать нужно постараться... Причём тут электромобили !?И почему в таких заумных писаньях нету ссылки на первоисточьник ?
                                                                                                                                • pavelium
                                                                                                                                  Корпорации несут убытки и пытаются уничтожить конкурента - электрокары, с помощью проплаченой лжи. Ничего нового.
                                                                                                                                  Как автомобиль без выхлопов и выделений может быть вреднее?
                                                                                                                                  Если к электричеству претензии, то давайте электричество запретим, дровами начнём топить и водонапорные вышки вернём.
                                                                                                                                  Они вообще видели как концентрат осевшего на снег свинца от ДВС тает весной убивая рыбу в реках? Или слив масла куда попало убивает гектары земли?
                                                                                                                                  Экологичненько, ага.

                                                                                                                                  (отредактирован)

                                                                                                                                  • -TALIB-
                                                                                                                                    pavelium,
                                                                                                                                    Посмотрите как добывают литий, кобальт и прочие "прелести экологической" машины. Про утилизацию тоже посмотрите. ДВС спокойно переживет электрокары, поэтому государство на уровне законов запрещают нормальное авто, чтобы всех пересадить на повербанки с колесами.
                                                                                                                                    • pavelium
                                                                                                                                      -TALIB-,
                                                                                                                                      Посмотрите как добывают нефть и бензин. Разливы нефти на нефтяных скважинах в море убивают больше чем когда-либо убьёт производство электромобилей. При перегонке нефти в бензин в атмосферу что только не попадает. На килограмм лития ДВС потребляют тонны нефти часть которой при транспортировке загаживает всё вокруг. Масштабы не сопоставимые. Про утилизацию бензина, в РФ зимой снег чёрный от выхлопов, весной всё в землю уходит из которой растёт всё что мы едим.... Где нет снега там в лёгкие сразу - здавствуй рак.
                                                                                                                                      К тому же, эй, литий и кобальт большей частью идёт в смартфоны, планшеты и ноутбуки, надо их в первую очередь запретить. И павербанк выкинь там тоже литий.
                                                                                                                                      • -TALIB-
                                                                                                                                        pavelium,
                                                                                                                                        Электрокары наверное сами появляются? Тем более они массово появились относительно недавно и уже портят больше. С увеличением их количества будет вообще все "прекрасно".
                                                                                                                                  • da_vasquo
                                                                                                                                    Удивительно, но владельцы всяких бугатти да ролс-ройсов тоже оставляют больший углеродный след. Что-то нефтяные магнаты совсем стали скупы на гонорары заказных статеек. Редкостный бред.
                                                                                                                                    • Ядоловыч
                                                                                                                                      И что тут интересного?.. Владельцы газовых или электрических плит какие больше вредят, и т.д. и т.п. - тоже интересно?..
                                                                                                                                      • patik62
                                                                                                                                        Ядоловыч,
                                                                                                                                        Всегда было интересно где больше, так сказать мусора от мужской электро бритвы или женской эпиляции. Кто же всё таки волосатей?
                                                                                                                                      • lexus109
                                                                                                                                        Фигня полная, а не статья, нифига не указано о производстве электроэнергии, ее транспортировке и КПД передачи электроэнергии и то, что электроэнергию в баки и цистерны не залить, не говоря уже о процессе производства АКБ и их утилизации. Процент загрязнения ОС от авто не идёт ни в какое сравнение с загрязнениями от промышленных предприятий, электростанций и прочего. Дурят народ и выпаривают им дичь.
                                                                                                                                        • BBLucky
                                                                                                                                          lexus109,
                                                                                                                                          хорошо, что бензин для автомобилей просто появляется сразу в бензобаке. И нет никаких вредных добычи и переработки нефти. Она никогда не проливается. И транспортировать её никак не нужно.
                                                                                                                                        • Mosaik
                                                                                                                                          >снижения углеродного следа

                                                                                                                                          СО2 - всего 0,04% атмосферы. Опять толкают эту дичь про углеродный след.
                                                                                                                                          • Brennet
                                                                                                                                            Mosaik,
                                                                                                                                            не говоря уже о том, что CO₂ жизненно необходим и растениям и животным.
                                                                                                                                          • AntonSN83
                                                                                                                                            Шикарная статья по содержанию и смыслу, ничего круче давно не читал
                                                                                                                                            • Oleg iz CAPATOBA
                                                                                                                                              AntonSN83,
                                                                                                                                              Согласен на все 💯, не статья, а жемчужина в рекламной куче🎉
                                                                                                                                            • On1Shot
                                                                                                                                              Да ладно?
                                                                                                                                              • lol-shto
                                                                                                                                                Дорогой бензин экологичнее дешевого электричества...
                                                                                                                                                • Шурик161квазар
                                                                                                                                                  Вы все пишущие , заметили, как у Вас из ваших телефонов прямо в небо валит ужасный СО_2, надо срочно перевести все телефоны на ДВС_гены , бензин же очень экологичный...)
                                                                                                                                                  • pavelium
                                                                                                                                                    Шурик161квазар,
                                                                                                                                                    Каждому смартфону по дизель-генератору вместо акума, спасём экологию
                                                                                                                                                  • imxo-1
                                                                                                                                                    то, что здесь написано одна из самых безумно-идиотских вещей, что я когда-либо читал. каждый в этом треде отупел.
                                                                                                                                                    • BBLucky
                                                                                                                                                      Бедная сова, так сильно её на глобус ещё не натягивали.
                                                                                                                                                      • 0x1d46
                                                                                                                                                        А ещё вулкан выбрасывает больше СО2 чем все машины и самолёты, но вулкан не в городе где я дышу

                                                                                                                                                        Британская компания Uswitch опубликовала интересные данные относительно того, как владельцы iPhone и смартфонов под управлением Android относятся друг к другу. Например, 16% всех пользователей верят в стереотипы об обладателях iPhone и Android-аппаратов.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Droidian — это дистрибутив на базе Debian, «заточенный» под смартфоны. Недавно вышла 99-я номерная версия нестандартной ОС с несколькими новыми функциями. Её создатели рассказали о ключевых нововведениях и обновили список поддерживаемых мобильных устройств.

                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                        <div></div><a href='/2024/11/11/3741751/' target='_blank'><img src='https://i.4pda.ws/s/as6ywue3S4wsjFGg0z2I2iyY7kHEE0EmiXkPLY783uK3Miqm98HafRECC.jpg' title='' /></a><div ><img src='https://4pda.to/s/as6yu42hlyXjD7kQLqbvVMOGid.gif' /></div><div></div>

                                                                                                                                                        Речь не о полноценной операционной системе, а одноимённом приложении. С 20 сентября программа Windows доступна на разных платформах. Она служит для удалённого управления компьютером со смартфона, планшета или другого ПК.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Компания Google обновила свой магазин приложений для Android. Главным изменением в работе площадки стало появление функции «Коллекции». Её задача — рекомендовать пользователям не только приложения, но и контент внутри них по различным критериям.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Некоторые пользователи Windows 11 пожаловались на странную работу одной из системных служб, которая отбирает у процессора до 10% мощности без видимых причин. Официального решения у проблемы пока нет — но энтузиасты уже вычислили «виновника» и нашли способ исправления досадного бага.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Минцифры рекомендует россиянам сделать резервную копию учётных записей Google. Рекомендация появилась на фоне проблем с получением SMS при создании аккаунта на номера РФ. Есть риск, что вскоре мы лишимся и подтверждения входа. Рассказываем, как подготовиться. 

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Новинка под названием Casio WS-B1000 представляет собой гибрид традиционных электронных часов с ЖК-дисплеем и фитнес-трекера. Такое сочетание позволяет устройству выполнять функции современной носимой электроники, сохраняя огромную автономность. Компания уже раскрыла ключевые характеристики гаджета и объявила его цену.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Недавно ассортимент компании Teclast пополнился планшетом T50 Plus. Это модель отлично подойдёт для просмотра видео, чтения, веб-сёрфинга или в качестве навигатора и мультимедийного центра в автомобиле. И хотя это новинка, производитель уже предлагает устройство по сниженной цене. 

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        В ночь с 8 на 9 октября 2024 года медиахолдинг HBO выпустил художественный фильм Money Electric: The Bitcoin Mystery. В нём авторы назвали имя реального создателя биткоина, который до сих пор был известен как Сатоши Накамото.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Авторы портала Cybernews провели любопытный эксперимент, чтобы проверить на практике конфиденциальность Android. Для этого они купили новый Pixel 9 Pro XL, создали новую учётную запись и начали «слушать» весь входящий и исходящий трафик. Результаты проверки оказались неожиданными.

                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                        Представлен Google Pixel 9: обновлённый дизайн со старой камерой
                                                                                                                                                        122
                                                                                                                                                        13.08.24jnikj

                                                                                                                                                        На ежегодном мероприятии Made by Google была показана первая новинка — Pixel 9. Базовая модель, как и остальные версии, получила слегка обновлённый дизайн блока камеры, а также плоские грани корпуса, как в iPhone 15. По-прежнему в ней отсутствует телевик, который компания устанавливает только в Pro-версии. Разбираемся, что ещё нового появилось в смартфоне.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Хотя по рунету ходят слухи, что замедление YouTube вот-вот прекратится, расслабляться не стоит. Самое время изучить альтернативы видеохостингу, который для многих стал не только развлекательной площадкой, но и источником знаний.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        В преддверии официальной презентации смартфон OPPO Find X8 Pro Satellite Edition протестировали в популярном бенчмарке AnTuTu. Устройство на базе чипа Dimensity 9400 показало самый высокий результат среди всех Android-смартфонов.

                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                        Chat GPT-4o оказался эффективным инструментом в руках злоумышленников Популярное

                                                                                                                                                        OpenAI внедрила меры безопасности для защиты от голосовых дипфейков и других способов недобросовестного использования ChatGPT-4o, но исследователи из Университета Иллинойса обнаружили их недостаточную эффективность. Они обнаружили, что чат-бот вполне может стать инструментом в руках киберпреступников.

                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                        Почему в смартфонах больше нет выдвижных селфи-камер?
                                                                                                                                                        251
                                                                                                                                                        8.11.24quoren

                                                                                                                                                        Не так давно компании продвигали интересный тренд: фронталки, спрятанные внутри корпуса. Выдвигались они только по необходимости, а на экране не было никаких вырезов. Решение казалось весьма удачным: безрамочные дисплеи без отвлекающих элементов смотрелись футуристично. Но вскоре инновация исчезла из популярных флагманов. В чём же причины?

                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                        Комплект Swytch Max+ превращает обычный велосипед в электрический Популярное

                                                                                                                                                        Британский стартап Swytch Bike представил Swytch Max+ — универсальный комплект для электрификации велосипедов. Система включает в себя встроенные элементы освещения, а также электропривод и аккумулятор с запасом хода до 97 километров.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Портал XDA-Developers составил любопытный «антирейтинг» потребительских видеокарт, в который вошли восемь моделей, признанных изданием худшими за всю историю. При этом «почётное» первое место в получившемся списке заняла сравнительно недавняя модель производства AMD.

                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                        Вышла прошивка Xiaomi HyperOS 2. Что в ней нового? Популярное

                                                                                                                                                        Вместе с флагманскими смартфонами и планшетами Xiaomi также представила фирменную программную оболочку HyperOS 2 на основе Android 15. Она получила новые ИИ-функции, стала работать более плавно и обзавелась расширенной совместимостью с другими устройствами компании.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Японская компания Sanyo Trading организовала у себя на родине выставку китайских электромобилей, где представлено более десятка моделей в разобранном виде. Благодаря этому специалистам Страны восходящего солнца удалось понять секрет дешевизны машин из Поднебесной.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Пользователи альтернативного клиента YouTube столкнулись со сбоями в работе сервиса. Приложение не даёт просматривать ролики, выводя ошибку «Video Not Available». Решение уже найдено: достаточно обновить утилиту и дополнительные сервисы для её работы. Приводим инструкцию с нашего форума.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Анонс Sony PlayStation 5 Pro пошёл несколько не по плану: игроки высмеивают возможности обновлённой консоли и считают, что она не стоит своих денег. Теперь о её мощностях высказались разработчики.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Сотрудники Университета Ямагата, Япония, представили шаровой шарнирный механизм нового поколения. Его принцип работы схож с вращательной манжетой плеча человека. Такая система способна обеспечить полный диапазон движений по всем осям.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Компания Google открыла свободный доступ к своей ИИ-модели для генерации изображений под названием Imagen 3. Теперь ей можно воспользоваться без подписки: разработчики опубликовали ссылку на сервис, воспользоваться которой может любой желающий — правда, с одной оговоркой.

                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                        Плавность Samsung One UI 7 показали в действии [ВИДЕО] Популярное

                                                                                                                                                        Недавно было опубликовано видео с показом главных нововведений пользовательского интерфейса Samsung One UI 7, а теперь в сети появилась демонстрация плавности анимаций прошивки. Отметим, что именно за это в прошлом многие критиковали оболочку Samsung.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        В бете предстоящего крупного обновления HyperOS было обнаружено изменение, которое может разочаровать давних фанатов смартфонов китайской компании. Оказалось, что Xiaomi удалила из системы уникальную функцию, которая была доступна на протяжение последних 10 лет.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Павел Дуров анонсировал появление в Telegram встроенного браузера с поддержкой Web3-страниц. Концепция «нового интернета» не столь трендовая, как несколько лет назад, однако в контексте мессенджера может оказаться очень кстати.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Портал Picodi опубликовал статистику того, сколько жителям разных стран нужно работать, чтобы приобрести новенький iPhone 16 Pro. Для этого учитывалась цена смартфона в соотношении к показателю средней зарплаты в регионе. Удивительно, что в некоторых странах достаточно поработать несколько дней, а в других — несколько месяцев.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Как сообщает издание The Wall Street Journal, ссылаясь на источник внутри Google, компания потратила почти 3 миллиарда долларов, чтобы вернуть бывшего сотрудника Ноама Шазира, который специализируется на разработках в области искусственного интеллекта.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Для поколения геймеров, которые застали старые приставки вроде «Денди» или даже официальные устройства Nintendo, более чем знакомы картриджи с играми и проблемы, которые с ними возникали. Часто решить проблемы с подключением можно было простым обдуванием картриджа, но работало ли это на самом деле?

                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                        В AnTuTu назвали самые мощные смартфоны октября Популярное

                                                                                                                                                        Разработчики бенчмарка AnTuTu обновили рейтинг производительности флагманских Android-смартфонов по состоянию на конец прошлого месяца. В список впервые попали смартфоны с чипами Dimensity 9400 и Snapdragon 8 Elite — и заняли почти все призовые места.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Создание и настройка поведения NPC и монстров в видеоиграх — процесс сложный и иногда непредсказуемый даже для самих разработчиков. Возникающие проблемы даже вывели из себя одного из авторов Silent Hill: Downpour.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Высокодетализированные карты «Яндекса» теперь доступны для всех городов-миллионников в России. В режиме навигации на дорогах отображается разметка по полосам, парковочные места и островки безопасности, как в реальности. Это позволяет лучше сориентироваться на сложных развязках.

                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                        Компания Microsoft представила новую версию знаменитого пакета Office. Как и его предшественники, набор приложений не требует оформления подписки и может полноценно работать без подключения компьютера к сети, но ценой такой «свободы» стало отсутствие современных ИИ-функций.