Японская компания разработала синтетическую механическую трансмиссию с педалью сцепления и другими классическими элементами для электромобилей. Презентация состоялась в качестве демонстрации для новой серии электрокаров Honda «О».
Синтетическая механическая коробка передач Honda разработана таким образом, чтобы имитировать шумы двигателя. На испытательном полигоне в Точиги, Япония, компания испытала систему Honda e Digital UX Concept, напоминающую по работе модель автомобиля Honda S2000.
На вопрос инженера, сможет ли синтетическая механическая коробка передач имитировать реальное ощущение переключения скоростей, сотрудник Honda ответил отрицательно. При этом два года назад руководитель Honda Тосихиро Мибе отрицал сценарий, что компания сможет создать механической коробку передач для электрокаров, так что надежда всё же есть.
Стоит отметить, что не только Honda предпринимает попытки разработки механической коробки передач для электромобилей. Над аналогичной технологией также работала Toyota.
Источник:
![Ультразвуковой нож Hanboost C1 может разрезать практически что угодно [ВИДЕО]](https://i.4pda.ws/s/as6yrp0VTHrz1s3pLpLOcS1qLgQvUApZbFSQL9jjC2nCC.jpg?v=1732719809 "Ультразвуковой нож Hanboost C1 может разрезать практически что угодно [ВИДЕО]")
(Комментарий удален)
Она будет "имитировать", то есть создавать ощущения для привыкших, что явно не связано с экономией. Как на вариаторе имитирует реальные передачи.
Да вариатор как раз не имитирует, а самым настоящим образом меняет передаточное число
Можно было просто пустить звук ДВС в динамики и более не заниматься фигнёй. Кому надо, пусть включают. Лично я наслаждаюсь тишиной и полным отсутствием вибраций
Аналогично
вы слышали про вариатор с имитатором передач ?) тут о нем говорят а не про то что он "якобы" "имитирует" а не меняет передаточное число)))
(отредактирован)
И слышал и ездил - Nissan Maxima. Это просто фиксированные положения шкива, которые делают смену передаточного числа ступенчатой. Это и имитация и не совсем имитация одновременно.
Ясное дело, там один и тот же вариатор по сути. Но здешние господа просто статью не читали и зачем-то сравнивают программные вещи с реальным, физическим вариатором)
Еще бы поставили имитацию звука нормального двигателя
у старой Tesla Model S есть "коробка передач", правда там только 2 передачи. В целом я против коробки передач, это лишнее звено, которое будет ломаться и которому необходимо будет обслуживание, сейчас УЖЕ есть современные очень бюджетные электрокары предпоследних поколений типа Nissan Leaf или шевроле болт, которые проезжают 350-450 (зима-лето) километров. А новые проезжают ещё больше. Этого более чем достаточно, осталось просто развить инфраструктура зарядок и быстрых зарядок по стране. Без инфраструктуры, чтобы можно было в любой глухомани круглосуточно зарядиться, по типу как сейчас бензиновые заправки, электрокары не имеют смысла. Если брать страны СНГ - то тут всё плачевно, у нас даже газовая инфраструктура очень слабая, автомобиль на ГБО, прямо скажем можно заправить только близ крупных городов, а отъехав за 500км от них, уже заправки крайни редки...
450 км вообще недостаточно, нужно как минимум 2 косаря.
А чего не 20?😁
Все машины старые и новые в среднем проезжают 400-500 километров на баке в смешанном расходе. По трассе ну максимум 600.
Объем бензобака лада веста 55 литров, расход топлива 5,2 л/100 км в режиме трассы.
Посчитай сколько на полном баке проехать.
Рено сценик3 1.5dci при скорости 100-120 бака 60л хватает на 1300 км, это 15-летний автомобиль, бензинки да, жрут как не в себя.
Я на дизельной инсигнии почти 1000 по трассе проезжал и 600 в городе
Тоёта приус на аи 105, 50 литров бак.
Чем выше октановое число бензина, тем меньше расход топлива.
У нас все любят аи 66 заправлятся, что бы сэкономить.
(отредактирован)
Не знаю, кто у вас заправляется 66, которого уже нет давно в продаже, но если залить бензин с гораздо более низким октановым числом, чем положено конструкцией движка - начнётся такая детонация, что далеко не уедешь)
Ну блин. Иронию что ли не понял.
а) я говорил о тех товарищах, которые в целях экономии заливают 92.
б) чем выше октанове число и качественнее топливо, тем меньше его используется.
в)средний ресурс который может проехать бензиновый автомобиль это на полном баке 600 км в городе и 1200 км на трассе.(но это зависит от многих вещей, в том числе от водителя, качества топлива, и скоростного режима, ещё учитываем что механика эфективнее на трассе, а автомат в городе)
г) нужно учитывать, что что бы заменить старую технологию, новая должна быть намного лучше, а недостатки должны быть смягчены преимуществами.
д) не забываем, что в зимних условиях электромобили теряют -50 % хода, учитываем, что электромобили долго заряжаются, а так же что фары, дворники, кондёр, отопление тоже потребляют энергию.
е) Так же не забываем, что человек за день может ехать максимум 16 часов при экономной скорости 100км/ч.
Ё) вот отсюда получаем, что электромобиль должен иметь запас хода с недостижимыми 2 тысячи км, просто потому что учитывая предыдущие пункты авто должно хватать на день. А это как раз 1600км +потребители энергии.
В каком смысле автомат в городе эффективнее? В контексте расхода топлива как раз с АКПП в городе расход будет ощутимо больше, чем на МКПП. Потому что в АКПП бублик блокируется только с определенной скорости, а в городе нередко возникает езда на низкой скорости, когда ГДТ разблокирован и в нём происходят потери энергии
расход топлива не зависит от октанового числа
А в чем взаимосвязь между стойкостью к детонации (высокое октановое число) топлива к расходу?
Смысл какой? Все бензиновые и дизельные в среднем проезжают 450 на баке. Для чего больше? Если будет каждые 10км станции зарядки, как безниновые заправки по стране, то такого пробега с головой хватит всем.
Чё?
Обнови данные,
Все бензиновые в среднем проезжают 1-2 к км. В режиме трассы
1.8 ваг ген3 проезжает на 55литровом баке 650-700 рот трассе. О каких 1-2к речь? Или это с горки просто, если катиться?
С режимом "тошнота" на круизе я проезжал пассажиром на шкоде почти 100 на баке "с краями", там лампа горела. Средний расход был 5.4-5.7л (на горном участке дороги расход чуть вырос, ибо водитель перешёл в ручной режим управления).
Ну так ехать, это насилие над собой
Зато штрафов за 1000км ни одного не подцепили) Кому как, на самом деле. Я попал в тяжелейшее ДТП в конце декабря 2023, поэтому сейчас крайне неспеша еду (хотя и на момент ДТП не спешил). Тише едешь - дальше будешь.
Ну вы уж за все страны СНГ не расписывайтесь) У нас машину на ГБО можно заправить в любом уголке, почти на любой заправке
У вас это где?
В Украине
"...это лишнее звено, которое будет ломаться и которому необходимо будет обслуживание.."
ну дык это кландайк любого производителя. под эгидой безопасности внедрим ложку дегтя в виде типа новых старых технологий и продолжим стричь зеленых хомячков патамушта система ненадежна. (привет ваговскому роботу с ресурсом сцеплений 50к пробега).
если речь про DSG6 и DSG7 - то информация подустарела, да и косяки их справлены в более новых версиях DSG. Благо сейчас научились в любом гараже эти сцепления научились менять, раньше была проблема с ними и дороговизна замена. Сейчас по цене замены сцепления ВАЗа их меняют.
ну как бы да )) не прошло и четырех десятков лет с триллионными инвестициями в робо-технологии как 100500 кодеров вага на зряплате наконец научили робот ползущему режиму в пробках и повысили ресурс сцепок до 90к пробега. да - и не забывайте канистру дорогостоящего масла менять каждые 7к пробега. и все это впику типа "задумчивому " гидрачу (который к слову продолжают пихать на весь немецкий премиум) .
Сцепление в дсг DQ280 и более новых ходит 150к в режиме пробок и 200+ в режиме города без пробок + трасса. Я не приверженец роботов, у самого обычная АКПП Айсин, но всё же так дезинформировать людей не стоит. А по поводу масла - оно там меняется как в АКПП, раз в 50-70к км. К слову, стоит оно не дороже и не дешевле, чем ATF.
Ну про стоимость замены сцепления ВАЗа, это вы загнули) Сцепа на любом преселективном роботе будет априори дороже обычного, классического сцепления, причём раза в два-три. Ввиду его технической сложности.
я не про стоимость сцепления, а стоимость работ по его замене. Это всегда дороже самого сцепления стоит.
(отредактирован)
Это дороже чем обычное сцепление, но нифига не дороже, чем двойное. Но, тем не менее, махнуть сцепу на ДСГ дороже, чем обычное на МКПП, по стоимости работы.
раньше было дороже, сейчас цена одинаковая, что на весте менять, что на VW\Skoda на DSG.
Рад, если у вас так. У нас не так.
Зачем газ, если дров полно?
Коробка не нужна. Нужна планетарная передача которая понизит обороты двигателя для скоростей после 70ти.
КПП вообще лишнее звено в электротяге. Там главное - сохранить емкость аккумулятора и ресурс электро-мотора и батарей, которые дороговты в ремонте, а он обязательно наступит для таких машин в силу эксплуатационных условий. Ну и условия их содержания начинают дорожать конечно. Уже вводят налог на электротранспорт в некоторых странах и он не столь существенно отличается от двс. Ибо квт много.
Открою тайну, в любом электромобиле мотор и так работает через редуктор
Это не тайна. Я писал о вариативности или изменении передаточных чисел в нем (ступеней)
Ключевое словосочетание - "после 70-ти".
Это уже давно сделано, насколько помню, в Porsche Taycan. Там электромотор и самая настоящая АКПП на две передачи. Именно для того, чтобы не терять тягу на высоких скоростях
И в Хёндай и в Ауди, но вот не больше 2х.
А просится еще одна хотя бы. Это позволило бы более экономно использовать аккумулятор или снизить его емкость.
Зачем? электродвигатель достаточно эластичен, ему достаточно редуктора (которые и ставят сейчас), а многопередачная коробка - вынужденная мера из-за особенностей ДВС.
Коробка передач, это костыль придуманный для того, что бы хоть как-то заставить ехать ДВС способный работать в очень ограниченном диапазоне оборотов.
Электромоторы изначально этого недостатка лишены. И переносить костыли с двс просто бессмысленно.
(отредактирован)
дело не в нагрузке на двигатель. Просто на высоких оборотах возрастает эффективность электродвигателя как генератора (исходя из принципа обратимости электрических машин). То есть, на оборотах, близких к максимальным, противоЭДС генераторного режима электродвигателя возрастает настолько, что на валу возникает тормозящий (генераторный) момент, снижающий КПД. Чтобы бороться с ним, нужно либо повышать напряжение, либо снижать обороты. Второй вариант проще - многоступенчатый редуктор. Это если речь о механическом редукторе, а не о его имитации.
На электропоездах с асинхронниками практически везде меняется частота ШИМ по мере набора скорости, именно для борьбы с этим эффектом.
Ну не то, чтобы совсем лишены. Типичный шаговый двигатель имеет "падающую" нагрузочную характеристику, типа для станочного драйвера при подьеме частоты со 100 на 10000Гц момент уменьшается с 45 до 5 Нм почти линейно. Нет редуктора - нет тяги на большой скорости, разгончик со 150 до 170 будет вялый :-).
Это не двс. Энергопотребление электродвигателя зависит только от нагрузки на него. Тем более в электрокарах ставятся синхронные/асинхронные двигатели, их работой управляет отдельный блок который следит за оптимальной работой мотора.
Электродвигателю без разницы на каких оборотах крутится (конечно в рамках расчетных характеристик).
Чтобы было что ремонтировать) Зачем производить товар, который не ломается?
В станках же коробки скоростей переваривают момент
Ничего там никто не переваривает, всё программно. Примерно как в игре гонке ручное переключение. В целом могли бы сделать подобно, например на первой разгон до 30, на второй до 70 и тд. Даже можно сделать плавный разгон, точнее в начале "передачи" более тухлый, а потом порезвее, раз пытаются из электро имитировать двс
Вы не понили меня,любая коробка рассчитана на определённый крутящий момент,а зная что в электродвигателях крутящий моменнт может достигать до 1000 н.м. то как она себя поведёт я вот к чему
Так тут физически нет никакой коробки, колёса соединены с электродвигателем практически напрямую. Либо двигатель сразу в колесе, либо на оси. Тут программная имитация коробки для водителя, не больше. Хотя ниже пишут, что это вообще просто звук двс, который будет идти из колонок авто при ускорении)))
Так это обычный редуктор можно поставить и всё как у bmw i3 смысл изобретать коробку для электро- двигателей.
Ток на моторы повысит/понизит при переключении
Вот и вся коробка 🤷♂️
У электродвигателя нет никакого крутящего момента. Он соединен с колесами напрямую, и двигается с такой же скоростью, какой двигаются колеса. Чем больше мощность в двигатель, тем быстрее крутит, вот и все
Мда, а что по вашему заставляет вращаться колеса?
Именно крутящий момент как физическая величина это и делает, она определяет динамику разгона, мощность это характеристика двигателя, от нее зависит максимальная скорость.
Это как? Любая машина, вал которой вращается за счёт приложенной силы имеет крутящий момент. Даже жгутики бактерий имеют крутящий момент.
Это не коробка передач. Это имитатор- муляж. Никакой крутящий момент ей передавать не нужно.
Хорошо сказано
Передёргивать
(отредактирован)
Ну да ) . Ведь врубить D и ехать , как нормальный человек , это так ужасно ) . Нужно постоянно дро..ть коробку и третью педаль ........
Это любители "управлять машиной по-настоящему", их не переубедишь. При этом у них очень хорошо работают двойные стандарты. Они хотят механику, но с синхронизаторами, то есть уже часть процесса автоматизирована. Ещё они не откажутся от климат-контроля, от электростеклоподъёмников. А как же управление температурой салона по-настоящему? Как же управление окнами по-настоящему?)
Та да ))) . Можно вообще , как во флинстоунах . Дырку в полу и ногами бегать . Зато ты полностью управляешь машиной :D
Подтверждаю, сам любитель "управлять машиной по-настоящему" и меня не переубедишь. Нравится когда машина дает возможность понимать что происходит. Часто вижу людей, которые изолированы современными причиндалами от дороги, несущимися 100 километров в час по льду и не подозревающими что не смогут ни свернуть ни остановиться. Руль не должен быть электическим, привод не должен быть передним, а коробка не должна быть автоматом ))
А люди не должны быть предвзятыми и фанатичными.
А так, у каждой коробки передач, есть, как свои "+", так и свои "-".
Вот только разглагольствуют о том, что АКПП плохая (при этом без аргументов, одними лишь выкриками предвзятости) те, кто к ней в жизни не прикасался, либо судят по автомату на какой-нибудь Toyota Vista, образца 1982 года.
Там скорее сцепление не нужно, а коробка передач вполне компенсирует основной недостаток электродвигателя - снижение крутящего момента по мнение роста оборотов
Лайк за ник, район классный я там каждый день. :) думаю что коробка эта не будет механическим элементом, скорее «имитацией» с регулировкой крутящего момента на электродвигатели.
Нет там никакой трансмиссии или еще чего-то, написано же, что оно синтетическое и имитирует шумы двигателя, по сути это просто игрушка, которая в динамиках проигрывает звук повышения/понижения оборотов 🤷🏻
Скорее всего это будет как аналог лимитера ну и заодно особых ценителей порадует
(отредактирован)
Такая хрень есть уже давным давно даже на электровелосипедах. У меня такое было, три виртуальных "передачи". Но да, чукчам-не-читателям главное побыстрее написать комментарии)
У продвинутых компьютерных рулей именно подобная имитация переключателя скоростей.
И даже, какое совпадение, симулятор имитирует и шумы двигателя.
Тяговую не надо особо на электромобилях, там максимальный крутящий момент на нулевых оборотах и он очень большой.
Вот только достигается он не на пустом месте. Если тянуть какой-нибудь прицеп в крутую гору на очень низкой скорости - энергопотребление будет зашкаливающим. Вы думаете, что не нужна "тяговая", потому что не щупали электромотор автомобиля после парочки резких ускорений. Нагревается он, будь здоров. И это при том, что вообще-то на всех электромобилях и так "тяговая передача", то бишь они работают через редуктор. И ускорения эти создают относительно кратковременную нагрузку, а встречный ветер из-за скорости позволяет им охлаждаться.
У электромотора на низких оборотах высокий крутящий момент относительно даже дизельного ДВС, но КПД у него в эти моменты низкий. Раз он нагревается, значит тратит кучу энергии на выделение тепла, а это и есть снижение КПД, причём существенное. Но об этом почему-то никто толком не говорит, а ведь об этом ещё как нужно говорить в контексте того, что электромобиль питается от аккумулятора, который быстро разрядить - раз плюнуть, а быстро зарядить можно не везде и не всегда.
У любого электродвигателя КПД снижается при повышении оборотов вплоть до нуля, потому что двигатель начинает генерировать ток в противоположную сторону, и на определенных оборотах оба напряжения равняются и электродвигатель перестает делать полезную работу.
Это понятно, только я говорил о низких оборотах. Все говорят, что он на них имеет максимальный крутящий момент, почему-то не говоря о том, что на низких оборотах эффективность мотора не самая высокая. И получается, что это двигатель, который тоже работает эффективно только в определенном диапазоне оборотов. Просто у ДВС на низах больше страдает крутящий момент, а у электро - КПД. Хотя по сути, ничто не мешает за счёт турбонаддува сделать высокий крутящий момент на низах у ДВС, что многие и практикуют. Но всё равно эти обороты будут гораздо выше нуля
Но! Этот диапазон очень широк и простого одноступенчатого редуктора вполне достаточно. Та же тесла сколько лет уже эксплуатируется и что-то нигде не слышно жалоб про плохую тягу что на медленной. что на большой скорости. Возможно, для особо проходимых электромобилей нужна будет одна понижающая передача и то не факт.
Но! Этот диапазон очень широк и простого одноступенчатого редуктора вполне достаточно. Та же тесла сколько лет уже эксплуатируется и что-то нигде не слышно жалоб про плохую тягу что на медленной. что на большой скорости. Также ничего не слышно про то, чтобы для гоночных электромобилей (а гонки уже проводят) для повышения эффективности ставили кпп.
Возможно, для особо проходимых электромобилей нужна будет одна понижающая передача и то не факт.
Масло и так меняется в редукторах всех электромобилей
А надо еще чтобы в электромоторе масло менять. Причем современные технологии позволят запретить запуск автомобиля в принципе, если масло не заменено :)
А ещё лучше сжигать мотор, если долго ездить на старом масле.
Зачем имитировать все это?
Вся проблема планеты в людях с извращённой фантазией, очистить бы мир от всего этого мусора получится рай
Список нужен, очиститель?🤡
Начнем с тебя 🪠👌
Да прикрутили уже, Хундай электрический с буковкой "N". 3 педали, звук двигателя из колонок, прекращение тяги на время "переключения передач". Даже хлопки от сгорания обогащенной смеси имитируют по-моему
Эммм. А в чем МКПП лучше АКПП???? Я за 6 лет пользования своим авто ( Ford Mondeo 2009 года ) , поменял только сальник . Хотя дороги в Украине , такое себе . Хз , что за мифы про сверх надежность механики ......
(отредактирован)
Ну например там где дороги это миф))) акпп умрёт быстрее. Я не автолюбитель но знаю что есть моменты, где лучше мкпп
Довны механические 🤣
(отредактирован)
Ну и ароматизатор с запахом навоза.
Так мне привычней.
Но зачем?