Sony решила от души заработать на своих фанатах: помимо PlayStation 5 Pro, компания продаёт дисковый привод от консоли отдельно. И, в случае РФ, это отнюдь не дешёвый товар.
Крупный российский ритейлер анонсировал скорое открытие предзаказов на дисковод для PS5 Pro — приобрести его можно будет уже на этой неделе (но когда именно, увы, неизвестно). Обойдётся аксессуар в 25 тысяч рублей. На маркетплейсах цены стартуют от 20 тысяч рублей (в редких случаях можно найти предложения за 16-17 тысяч рублей). В США же товар продаётся 80 долларов (порядка 8 тысяч рублей), а в Европе им можно обзавестись за 120 евро (около 12,5 тысячи рублей)
Отметим, что на привод обратили внимание и спекулянты. На сей раз Sony выпустила саму консоль весьма крупным тиражом, а вот аксессуар оказался в дефиците. Перекупщики решили этим воспользоваться.
Источник:
(Комментарий удален)
так новость не про ПК, если что. Надо же хуть чуть читать, прежде чем режим "чухча-писатель" включать
Спам первым комментом же.
Ну у коллеги уже отъехал винт на пс5, в ПК как бы это не проблема, а вот на пс5 пока вопрос спорный))) сериес с/х уже валом на авите с такой проблемой, решения практически нет! Посмотрим как ваши 1500 уе превратятся просто в интерьер.
Не знаю что делал твой коллега. Третий год стоит и все ок.
Брак никто не отменял.
Шпилил)))
Крутил винты не той отвёрткой 😉
А оно тебе вобще надо? Сиди со своим ПК и дальше а мы идем за дисководом.
Да,поторопитесь , спекулянты любят вкусно пожрать.
+++
скоро на озоне по 2500р появятся
Сонибой – это как аудиофил,: рождённый страдать
нужно просто научиться тратить деньги с удовольствием
Вам-то что? Ну тратит человек деньги, так не ваши же.
А зачем вам дисковод? Для авитогейминга?
почему нет? купил игру, прошел, продал
Да это я подшутил! На самом деле я его не взял бы даже если они бесплатные были. Я как-то купил слим блюрей в ноутбук SONY NEC Optiarc - gavno iz gavna других слов не нашел. Потом я его здыхался в составе ПК -это было 10 лет назад! Захожу в этом году на ОЛХ и ищу его по поиску в том же районе где продал и нахожу его! Чувак это gavno iz gavna продает и никак не продаст. Хотя один дисковод у меня остался - это камера Sony HDR-UX7. Когда подключаю её по юсб она определяется в проводнике как дисковод и перекидываешь файлы как обычные.
Подключи ка ПК с большому 4К телеку, особенно, если он в другой комнате стоит. И чтобы геймпады до компьютера добивали.
Только имейте ввиду, что вы на большом 4к тв играете на консоли максимум 720-1080p разрешении с 30 fps. а мне на ПК хватает и 27 дюймов с нативном 2к разрешении. 60 fps.
Да и к ТВ 4к подключить ПК не проблема. лишь бы видеокарта тянула. на ПК какое разрешение выставите, такое и будет. в отличии от консолей.
(отредактирован)
Какая разница? Вот у меня ps5 стоит у телека и кайфы. Сидишь играешь. А от ПК который у меня в углу стоит, тянуть провода по 5-7 метров как то не хочется. Толку то от этого 2к если с 2-3 метров уже разницы на диване не видно?
Ну да, вам же графика не важна.
(отредактирован)
Ну да. вам же графика не важна.
Ну да, нам же графика не важна
Shinzon,
Ну да, графика не важна
Мне нравится как мэдиссон про вас говорил в свое время.))
Кто? Пивной алкаш которому нет места нигде теперь? Про кого мэдиссон не говорил, лучше скажи
Но именно в этом контексте он высказался максимально объективно. Так сказать на своем горьком опыте. И про производительность консолей и про диван на расстояние 5 метров и про эксклюзивы. Все по делу.
Поверь, я этого нытика тоже недолюбливаю, но тут все по делу.
И ты правда думаешь что он в США обосновался?))
(отредактирован)
Я не боготворю консоли. Но конкретно в моем обывательском варианте, было проще купить пс5 за 50к, вместо того что бы только за условные 50-60к покупать одну видеокарту. Пк никуда не делся, я так же играю и на нем иногда. ПС просто была моей мечтой, к сожалению на PS3 видимо PS кончилась, хотя это не отменяет факта что удобно блин если времени после работы мало
Зы: думаю он в сша просто делает контент
Играю в 4K минимум в 60 FPS и почти все выходящие ААА игры тянут это режим.
А на моем ПК стоит 3060 Ti и на ней уже так в новые не погоняешь, а менять карту - будет по цене как консоль, а то и две.
ТВ к ПК подключить ох какая проблема, если он не в 2-3 х метрах. Вы просто не занимались вопросом. Нормальные кабели HDMI - до 10 м.
А если расстоние больше (другая комната), то там цены на кабели уже космос, да и подделок море. Вроде в характеристиках написано что 4-8К и 60 Герц держит, а по итогу хрен!
Но и это еще не все! Даже если вы найдете нормальный, приемлемы по цене кабель 15-20 м и он будет держать характеристики, вы его хрен проложите! У таких кабелей серьезные допуски на изгиб/излом. Номально в коробе через угол вы его уже не проложите - надо исхитряться и вести большим радиусом, чтоб не дай бог не сломать.
4к c dlss это апскейл и мыло. уже видел.
Когда апскейл - производители всегда обязаны это писать или скандал будет.
Вон вышел Veilguard - там так и написано - Upscale.
Никому они ничего не должны, если консоль греется в игре. она всё равно автоматом снижает разрешение и fps.
Если она греется - это уже выход из режима. Может и резетнуться.
Да,и ты так и не объяснил, чем апскейл на консоли хуже слайдшоу на компе, если оно там вообще запустится.
а 4к на psssr в режиме производительности на плойке - божественный блюр?)
Это не объяснить людям котрые в целом зачем то пк и приставки уровнять пытаются, разные вещи с разным подходом и опытом как в целом и задачами, пк комбайн для всего подряд, приставка только для игрулек, желательно на телеке на диване. Тянуть дорогущий нормальный hdmi из другой комнаты вообще логики нет никакой, когда там уже стоит монитор, проще в ней же играть тогда, как и таскать пк к телеку туда обратно. Это рабочий момент только если живёшь в однушке или нет денег купить приставку.
Дядь, какие hdmi тянуть? В чем вообще проблема взять и поставить комп под телек на постоянку? Раз уже все такие жёсткие игроки в игры. Собрали в мини корпусе огрызки уровня повыше, чем пс5, кинули это добро под телек и вуаля, консоль на базе шиндоус. Потратите побольше, но отобъете это на некоторых играх. Тут, конечно, каждому свое. У меня для "посидеть на сайтах" стоит ноут, которым я пользуюсь раз в год, а комп болтается под 4к телеком. Честно говоря, в ус не дую
Во первых, поставить мини комп под телек ты конечно можешь, подключить к нему геймпад, только вот ещё нужно будет минимум хотя бы ещё мышку подключать, большую часть игр ты просто с геймпада не включишь. Второй момент, включать комп и выключать, с геймпада ты опять же это не сделаешь) на приставке ты просто прямо во время игры можешь рубануть приставку сф геймпада и так же с геймпада её включить на том же самом месте прохождения. В третьих, зачем куда то что то больше тратить не тратить, когда уже все давно придумано, приставка и комп это разные вещи, люди и покупают приставку к тв что бы без лишних заморочек просто играть, не отбивать что то на играх и т.д. а просто играть. Я ведь не против что кто то с компом для тв заморчаиватся речь совсем была не об этом. Вся ветка спора в целом полный абсурд когда затрагивают комп и приставку пытаясь зачем то их уровнять. Вы и вилкой суп можете кушать при таком раскладе, но проще ложкой и тут же вам никто мешать это делать не будет. Кто хочет покупает приставку, ставит под телек и все, ну а кто то заморчаивается над пк
Ты про мышку то расскажи протативным консолям на Винде у которой её нет... Видимо по рассказам сонебоев там тоже для запуска игр надо мышку подключить ))))
Да зачем кому то что то рассказывать, это очевидный факт что не включить большую часть игр на винде без мышки. Особенно если где то окно перед игрой вылазит
Лично у меня стим дек, стоит две оси, для игр на винде для запуска игр приходится пользоваться или тачем или сенсорной панелью или для имитации мыши на стике прогой под стим дек(да она пойдёт и на обычный комп) естественно я подключаю стим дек с виндой к тв, вот только запускать игры на винде приходится сначала с самого стим дек управляя именно на нем любым способом, ибо геймпад в винде не работает просто так, а потом уже при запуске игры он автоматом в игре обнаруживается.
Все там включишь и игры и проги и вообще все с геймпада. Ставишь в автозагрузку Xpadder с настройкой управления с мыши и смены профилей с гейм пада и играй, хоть обыграйся, даже в игры не поддерживающие геймпад вовсе. С клавой труднее, потому как прийдеться использовать наэкранную (в винде, в играх все будет работать напрямую с геймпада). Так что такое себе утверждение
Так и у вас такое себе утверждение, зачем мне это все делать, когда я просто буду использовать приставку?) Захочу поиграть на компе пойду поиграю на компе, захочу поиграть на стим деке, поиграю на стим деке(на нем кстати в основном и играю, удобная штука) захочу поиграть на телефоне, пойду и на нем поиграю. А если мне вдруг не нравится приставка, я её просто не буду покупать и уж темболее не понятно зачем не буду писать что приставки хуже пк в посте о приставках, это же прям смердит отсвутвием логики) это же все разные устройства) с разным опытом и удобством) что что, но мне точно не нужен комп под телеком, зная как запускаются игры хочешь не хочешь все равно придётся цеплять клаву и мышь, а если играть в онлайн и нужно что то в чате написать так без Клавы это вообще не сделать, на геймпаде в игре свернуть её не получится) что бы запустить клавиатуру на экране потом развернуть и будет оно работать или нет)
Играй на здоровье на своей приставке, хоть на стим деке. Кто ж тебе не даёт? В смысле что это точно не я. И не нужно воспринимать меня, что я тут против твоей любви с приставками.
Я лишь написал, что на компе все игреться с геймпада. Тем более, что такой логикой, меня тоже ничего не принуждает к отказу использования клава мыши. (Как и 144 фпс, 4к, ультра и т.д. - но это другое, да :) )
Так я и не про тебя говорил, а в общем, что нет логики в хейте приставк любителям игр на пк)
есть проги геймпадом управлять курсором, есть портативные беспроводные клавы с тачем которые немного больше геймпада, есть беспроводные джойстики, да даже смартфон. Комп включать выключать можно голосом так же как и телек. Если заморочиться можно все что угодно сделать. Я даже не удивлюсь если есть модуль для пк который отслеживает взгляд и управляет курсором, как на смартфонах. Что так х.ню не неси. Если ты бестолочь, не все такие, другие знают миллион вариантов. Сейчас я заморочился и купил все для ванны с иммерсионной жидкостью, засуну туда пк. Закажу на днях аквариум по своему дизайну с крышкой и засуну все это под телек. Сейчас телек подключен и никаких проблем. Дальше буду делать умный дом.
Так получается бестолчь тут ты, это же тебе нужно страдать, искать какие то проги для управления глазами, сенсорные клавамыши подключать и всю чушь которую ты написал. Если ты не понимаешь простой вещи, я думаю это да же отсталые люди поймут, здесь не вопрос того что ты можешь хоть ядерный реактор к компу подключить, а вопрос того что есть приставка и есть пк, ровнять их не нужно вообще. Есть удобно диванные гейминг и есть удобно пкшный гейминг, все. Чуть чуть хотя бы свою извилину напряги пожалуйста, подумай, потом лезь что то куда то писать и кидаться матом) есть несколько тысяч вариантов приготовления картошки, но общая масса будет пользоваться всего 5ю, тут то же самое, есть приставка и комп, приставка как дополнение если есть мощный комп, которую просто воткнул один раз и играешь
А в стратегии тоже на телеке 65 дюймов игать? Или работать компе? Или моник рядом подключать? И столик с клавомышью рядом. Ну, такое себе. Хорошо когда комп с хорошим уютным рабочим местом стоит отдельно, большой телек с диваном и консолью - тож отдельно.
Фантазер конечно знатный про 4к и 60 кадров.
Твой металлолом не тянет? Соболезную, ты небось и слаще морковки ниче не ел
Мой комп точно в 4к ничего не потянет нормально как и абсолютное большинство компов у людей. Я о другом, в какой период жизни ты вообще понял что твоя консоль в принципе что то может в 4к))
Мой комп потянет кое-что и в 4К.
На компе мне просто экран мал.
Консоль не замена компу, а нужна в дополнении
Консоль вообще не нужна. В ней 0 смысла. Все проекты появляются чуть позже на ПК. А мышку никогда никакие костыли не заменят в шутерах.
Ну так и бмв не нужен тогда, есть жигули, то же возит попы) и смартфон не нужен мощный, есть ведь комп, там все можно больше и лучше чем на смартфоне делать, хватит звонилки, хотя и симку можно к компу приделать что бы звонить. Портатвики то же не нужны, есть ведь комп, в них смысла 0 и т.д. вы путаете ведь мягкое с тёплым. Мне лично всегда было удобнее играть на приставках, да графика по хуже, да фпс в среднем 60 или чуть меньше, но я покупал их для дивана и запуска с одной кнопки, как дополнение к пк, у меня и бокс был и пс одновременно(были проданы после покупки стим дека) стоят не мешают, взял геймпад, уселся на диван, нажал кнопку и играй на большом телеке, это ведь все устройства разные, захотел за компом поиграл, в чем проблема то, зачем хейтить что то) я вообще логики не понимаю, ну не нравятся тебе приставки, ну так не используй их, зачем где то писать что они хуже компа, я че то не вижу подобных комментариев в постах с компами где приставочники лезут и хейтят компы говоря что приставки лучше. Естественно они будут по хуже в графе и фпс и то если комп мощный который стоить будет раза в 4 дороже
Ты сравниваешь БМВ с консолью? Ну-ну, наивный
В смысле иметь ввиду?
У меня и 4 и 60 фпс есть, в колде вообще 120 фпс.
Ты ментально мне фпс и разрешение снизишь или что ?
Это всё мыльное dlss.
Даже если это "мыльное", чем это хуже компового слайдшоу?
Не знаю где вы слайдшоу видели, мне мощности ПК хватает для игр 2к 60 fps.
Не знаю, проверить не могу, а верить на слово - смысла не вижу.
А по консолям - вся поддержка разрешений и FPS по играм - в открытом доступе.
(отредактирован)
На компах ты всегда узнаешь реальную производительность системы, либо ты подумаешь длсс и фср либо нет и играешь в чистых 2к. На консоли это будет всегда завуалированно в производительность хоть до 720п будет динамичное разрешение скидываться. Главное 4к видеть в настройках.
(отредактирован)
Не узнаешь, если система глючная, дрова и ручки кривые и т.д., то одно и то же железо может давать радикально разный бенчмарк.
И не "в настройках", а в описании игры на сайте производителя.
Откуда тебе знать?
Да легко, именно так и сделано.
какое расстояние до ТВ?
Легко. Какие-то проблемы с этим?
выше расписал
Видеокарта geforce + moonlight на тв
Или просто стимлинк на тв
¯\_(ツ)_/¯
ахахах причем тут ПК вообще?)))
Та ноутбук же лучше с 4070 и 32 гиг оперативы...
И придумывают правдоподобные отговорки, лишь бы оправдать всю эту возню.
Ну знаете… Все таки 8к гейминг не все могут потянуть с дисководом хоть можно как в былые времена диски продавать покупать. А в цифре особенно в РФ насколько знаю все не очень удобно
Тут надо писать не про то, могут позволить или нет, а про заведомо недекватные цифры. Это развод налоха. 8к за 30 часов шаблонного гейминг а это вам не это.
Недавно сам был удивлен узнав что во времена SNES топовые игры для нее тоже стоили 80$, с учетом инфляции сейчас и не дорого)))
А так все зависит от возможностей, где-то 80$ это несколько часов работы а где-то несколько дней. Так что все относительно.
Впрочем я себе такого позволить не могу
Нигде это не адекватно. Можно и зарубежные коммы почитать. Это стереотипы о том, что 100 баксов это не деньги где то там. Везде люди умеют считать деньги, иначе бы небыло столько вони про 800 баксов за пс на зарубежных площадках где по вашей логике это мелоч.
Нет я не говорю что там это мелочь, тем более что последнее десятилетие рост доходов и там почти нулевой.
Тут скорее вопрос о «может себе позволить» ведь очевидно что разные ситуации: одно дело когда поныл пожаловался но купил игру за 80$ и две недели пьешь растворимый кофе дома вместо вкусного из любимой кофейни, а совсем другое когда этих денег вообще нет, то есть они есть но если купить на них игру то ближайшие две недели прийдется колотым горохом питаться. Поэтому и говорю что все относительно.
Я потому и привел пример SNES в 1995 году 60$ для ребенка в США были очень большие деньги однако игры за такую цену вполне продавались и успешно
С дисками тоже все не очень удобно.
1) На пс5 диск не запустится, если на консоль не установлено определенное обновление. Если таковое требуется. Если же оно стоит, новый диск запустится даже если консоль не выходит в интернет на момент первого запуска.
2) До конца 22 года с диска игру на боксе без интернета первый раз нельзя было запустить вовсе. Ты должен зайти в игру со своего профиля, игра зарегистрируется за тобой, можешь выключить интернет/перезапустить консоль и играть без интернета.
3) Не совсем диск, но на том же свитче особо хорошие релизы, а не индюшатина ТРЕБУЮТ докачать из интернета файлы игры, которые не уместились на дешёвый картридж 16гб. Иначе не поиграть.
С чем проблем не возникает, так это с HDD, на которых можно хранить данные с торрентов. Они сейчас по тысяче-полторы рублей стоят за 500гб. Носители типа дисков или картриджей корпораты стараются убить всеми силами. Их эра закончилась на пс3 и иксбокс 360.
(отредактирован)
Иначе игру не своровать, ты чего
То ли дело вы, берете игру в стиме напрокат, и думаете она ваша.
ну не знаю в стиме уже 500 игр на аккаунте и как то ничего не отобрали из моего "проката"
Авитогейминг. Купить диск с игрой, быстро быстро пройти игру и продать следующему пока цена на авито не сильно упала.
не поверишь- владею ПК и DVD RW в нем стоит. И не планирую убирать пока.
(отредактирован)
ну круто, а у меня 2шт. валяются и последний раз когда я ими воспользовался был лет 10 назад, если не больше
Фпс им важен а не графон, точнее чтобы для сохранения 120 фпс разрешение не ужималось до размеров экрана кассы из Ашана)
Ну Jedi Survivor показал ФПС на консолях, он им не нужен)
Близится тот день когда консольщики будут платить за Лоу гейминг, мид и хай. Я бы на месте сони уже с 6кой выпустил пс 6 лайт, пс6 и пс6 про тупо с разным железом и конской разницей в цене.
Нет, пока даже в текущих проектах судя по тестам даже пс5 про не даёт и 60 кадров в режиме производительности. Ты о каких 120 вешаешь?)
Только проприетарную Blueray мусорку от Сони)
Свою затычку сам используй! А тут блюрэй походу .
аллоэ, пишущий БР дисковод для пэка стоит втрое дешевле
Но он будет не от сони, а значит - плохой)
понаберут корявых дисководов, а потом жалуются что мыло)
Ещё диск нужно святой водой протирать, чтобы не было нечистых битов
Со Слимкой и Фаткой Диджитал пробовали - не получилось. Причём, если я правильно помню, Слимка понимает, что ей пытаются диск скормить, но при этом любой диск в левом дисководе определяется, как битый.
За все годы ни разу диск не понадобился.
Игры покупаю на укр/тур аккаунт или на Авито за копейки.
Ща вам консольщики с дисководами объяснят что вы игры не покупаете а берёте в аренду.
А чего там кому-то что-то объяснять, если даже любую консоль вы берёте в аренду, а не становитесь владельцем при покупке.
Не верите? Почитайте "Пользовательское Соглашение".
А кого волнует что там написано, если оно противоречит законодательству страны, в юрисдикции которой прошла сделка купли-продажи. Я про саму тушку консоли.
Ну, не скажите...
Это сейчас, при параллельном импорте и серых поставках можно плeвaть на них с высокой колокольни.
А при официальных всё соблюдалось.
Известны даже случаи судебных тяжб и судебных же решений. И не в пользу пользователя.
А это уже вопрос качества защиты. Разумеется левый васян проиграет штатному юристу, который заточен чисто под этот вопрос. Но по факту, пользовательское соглашение это что то даже ниже уровнем чем несчастный гпх, который признается ничтожным на раз два
Ага.
Расскажите это владельцам люксовых авто, автомобили которых в один прекрасный момент из-за "санкций" были удалённо заблокированы.
Ну так потому и нужно с зелёного маркетплейса брать цифровой контент)
Китайцы ведь не просто так свою цифровую "экосистему" развивают.
Понимают, что в один прекрасный (или не прекрасный) момент Запад просто отрубит им всё, что только возможно.
Есть все что делает коллективный запад и это всегда будет "другое" при сопоставление с РФ. И даже китайцы которые по сути тоже десятилетия развивают свой "чебурнет" это другое. Все в этом мире другое.
Есть в этом мире РФ и все остальные. И миссия в этом мире разделять понятия. Во что бы то не стало.т
а у меня ПС5 с дисководом (цена за приставку с ним и без была +/- одинаковой). Как-то разок даже диск в него вставил. Работает. Больше не пользовался. Не понимаю, зачем это мне.
Ну из минусов, что в лицензионном соглашении PSN написано, что указание неверного региона может привести к блокировке аккаунта. Но шум, скорость установки и необходимость переставлять диски реально бесят.
а можно было сходить в стриптиз бар :) И это тоже в 2000раз лучше, новые ощущения, и цена в 3-4 раза ниже прошки.
Не поверишь но в oculus ты можешь сходить в стриптиз бар не выходя из дома
Себе что ли приобрести... Прямо заинтересовал вопрос
ну еще смотреть на замедленном ютубе как блоггеры играют в пс5, конечно же. Считай и в стрипуху сходил и в приставку поиграл:)
Ну бедным ретейлерам нужно как-то на хлеб зарабатывать! Войдите в положение!
Да, я смотрю, и Сони бедствует.
встроят езернет обратно
(отредактирован)
Но, если позволяют средства, почему бы не взять.
Цена новой фатки 50-54т.р. я купил на турецкий аккаунт Диабло 4 за 2800р, друг на турецкий Стим за 3000р. Его комп стоит дороже стоимости соньки. Вы можете конкретно сказать, где именно приставка дороже?
Если играть в одну единственную игру, то базара нет - приставка дешевле.
Но тогда почему бы XBSS не купить тогда, ещё дешевле будет, не? Когда человек покупает приставку ради футбика/колды/лола/фортнайта или ещё какой онлайн дрчильни, у меня к нему в целом вопросов нет (кроме "нафига тогда тебе про?"), но и геймером такого человека можно считать лишь формально.
Гейминг - это, внезапно, про игры. Когда ты интересуешься играми в целом, разными. На "новой фатке" тебе доступна только библиотека PS4-PS5, что уже должно бы стать минусом для геймера, но допустим, игр до этого момента не существовало: фатка стоит 500$; в среднем, каждая игра на PS стоит на 10$ дороже (иногда и на все 40$, особенно с региональными ценами, но для удобства счёта не будем это учитывать);в год средний консольный геймер покупает порядка 5-10 игр (пусть будет 7); жизненный цикл консоли - 7 лет; стоимость годовой подписки PSN - 100$; итого за время владения PS5 ты только на играх переплатишь 490$ минимум и ещё 700 баксов за онлайн и пару случайных "бесплатных" прошлогодних (и старее) игр в месяц, вместо того, чтобы на те же деньги хоть новинок, хоть по скидкам пачку игр на свой вкус накупить (ну и про раздачи в EGS можно вспомнить - хоть и смысла от них ровно столько же, что от PSNовских, но они хотя бы бесплатные). Ну и чем больше игр покупаешь, тем больше разрыв в стоимости владения.
Собрать эквивалентный PS5 ПК будет стоить порядка 900-1000$ разово, и даже если оставить за скобками широкий неигровой функционал, даже в одном лишь игровом плане ценность этой машины будет значительно превосходить игровой обрубок в виде приставки, потому что:
- ты не ограничен поколениями, тебе доступна практически вся библиотека выходивших на ПК игр
- тебе доступна эмуляция почти для всего остального
- если игры уже нет в продаже - есть торренты
- моды, фанатские патчи, выделенные сервера
- любая перефирия на твой вкус
А из минусов только то, что пару игр в год от Сони и причастных придётся подождать.
налетай! торопись! покупай - не жлобись!!