Несколько лет назад Apple всколыхнула рынок, отказавшись от x86-чипов в пользу собственных ARM-решений. В случае с Windows-компьютерами подобные попытки предпринимались и ранее, но все они были провальными. Есть вероятность, что вскоре это может измениться. Ноутбуки на Snapdragon X Elite от Qualcomm неплохо себя показывают как в плане производительности, так и по части автономности. Ожидается, что уже через год свой ARM-процессор выпустит NVIDIA в сотрудничестве с MediaTek. У AMD тоже есть такие планы. И пока одни уверены, что за ARM-чипами будущее, другие считают, что им место только в мобильных устройствах из-за наличия большого числа x86-ориентированного софта. Проголосуйте и расскажите в комментариях, готовы ли вы купить Windows-компьютер с ARM-процессором?
Источник:
Плюсов на электрической схеме?
Плюс, что он, не мак
компания эпл уже отбавила все плюсы за вас))
Не понял, а почему на макбуках плюсы есть, а на винде нет? В чем такая разница?
В том, что винда пока не умеет нормально работать на арм чем и перечёркивает все плюсы этой архитектуры. Возможно в будущем да, но не сейчас.
хз что там вас не устраивает в маках. У меня рабочая прошка и домашний пк на Win. Работаю на том и том в зависимости от задачи и не вижу проблем. Но отмечу что мак для работы все же чутка удобней ;)
А зачем вам старый софт?
На маке всегда актуальный смузисофт есть. Хотите - видосики для влогов делайте, хотите - подкасты записывайте.
Ведь в мире больше нет профессий! Эмэйзинг!
А ведь так они хорошо начинали со своей идеей UWP приложений. Один магазин на компе и телефоне, большинство приложений и там и там работали одинаково хорошо. Многие настройки персонализации между ПК и телефоном синхронизировалась, прекрасно же, экосистема типа. Но нееет же, надо всё похоронить, а сейчас заново пытаться реанимировать. Если бы развивали тему виндосмартфонов - Windows 11 mobile имела бы все шансы дать прикурить и Эппл и Гугл. Но Майкрософт просто слился.
(отредактирован)
Они много чего начинали) но в итоге так и остались на дойной корове - Винде для x86, потому что скорее всего внутри компании давным давно менеджер и маркетолог вместе с бухгалтером дружной толпой победили инженера.
(отредактирован)
WinPhone были вообще неплохие так-то. 925 нокла вообще шикарная была.
window mobile мне нравился куда больше:-D
Я больше про Windows 10 Mobile. Винфоны у меня были, 7 и 8.1, но всё равно немножко не то, хотя и работали быстрее 10ки
(отредактирован)
Да, тоже об этом говорил не раз
Сливаться они умеют, как никто другой)
Эмэйзинга нет.
Какие плюсы у мака?
Экономнее? Вам важно, если процессор будет 80 вт вместо 100?
Не важно, сколько потребляет настольный пк, важна только производительность.
Маки то как раз впёрлись, просто не для всех приемлема их цена
Я допустим не вижу совсем. В семейство виндус + андроид они слабо встраиваются, как для работы, так и для развлечений. Цена в данном случае вторична, было бы за что платить.
Сейчас рекламят слитыми тестиками макс4 мол он такой быстрый, при этом проигрывает 4090 30% и стоит дороже. И софт сильно роляет, сколько игр на маке? И рабочего софта без всяких эмуляторов?
там скорее в возможностях и в "экосистеме" вопрос, нежели в цене
Маки уже давно не являются самыми дорогими устройствами ;)
В нынешних реалиях вопрос скорее в предпочтениях экосистемы общей и совместимости с приложениями/играми.
Так в этом и проблема, что переплатив ты толком ничего не получаешь кроме яблочка на крышке.
тогда зачем ты софт для макос отсюда качаешь?
Пишу с Huawei Mediapad M3, старый ARM рулит))
Ну так это на андроиде. А тут речь об арм винде
Ок, ладно, согласен)
У меня тоже этот планшет. В быстродействии жёстко проигрывает почти любому Android-смартфону. Если x86 и может потягаться с ARM, то точно не двухъядерный Core i5 с заниженным TDP
Согласен, у самого pro 7 на i5, и он по сравнению с моим pixel 6 pro просто тормоз... Этот i5 даже родное разрешение не может нормально отобразить в 60 то герц. А у pixel 6 pro тоже дисплей высокого разрешения, и он почему-то может спокойно выдавать 120 герц, хз короче. Может кто-то скажет что сравнение не то, но как иначе!?, вот не тянет этот i5 и всё.
У вас он тормоз скорее всего из-за того, что встроенная память медленнее, чем на смартфоне
и графика тоже отличается.
Наверно не повезло с конкретным экземпляром... Был Pro3 на i5, никаких проблем с быстродействием не замечала, практически сразу после покупки ноутбук пошел на полку. Работала только на Сурфейсе. Естественно, надо понимать, что видеокарты как бы нет, и игры не для него (но старые добрые starcraft и counter-strike шли на ура). А i5 тянет все что должен, без нареканий...
Сейчас Pro8, тоже взяла i5 из соображений цены + потенциально меньшего нагрева + его вполне хватает и наверно еще долго будет хватать для моих задач.
PS Как сравнить быстродействие смартфона и компа слабо представляю. Там же совсем разный софт) Из ПО одного производителя у меня пожалуй только цивилизация 6 и там и там. На сурфейсе сильно более играбельно, хоть и греется...
(отредактирован)
Yan_Ter,
Что же вы на них делать пытаетесь? Был surface 5, 7, 6, 8 вот щас опять на 5ку вернулся. Был моник 4к - тоде норм работалось. Для офис-браузенга вообще без разницы каким пользоваться. А какиенть геншин импакт ни на одном не запустить
Да как обычно пользовался, там беда то в то что он не такой плавный и шустрый как хотелось бы. Даже тотже браузер если брать, он нифига не плавный. А когда была win11 так там вообще ужас полный был, с win10 гораздо быстрее. Я не знаю как это объяснить, но он тормоз, вот реал тормоз. Может я привык к быстрой работе и мгновенной реакции, для сравнения у меня ноутбук с i7 8 поколения, и он прям реально быстрый, ну там правда 6 ядер...
забыл добавить то о чем молчат - софт на арм другой! многие проги под винду работать не будут если нет арм версий. с играми думаю вообще дело дрянь будет.
С наступающим! Скоро 2025 встречать будем…
П.с. А многие это какие?
Другой, да не весь. Гуглить "двоичный транслятор".
Костыли не нужны. Они только снижают производительность и способствуют распространению на рынке слабосовместимых между собой решений, вместо того, что бы наоборот, всё привести к одной платформе.
Не работают и работают через костыль - это разные вещи.
А "одна платформа" тоже есть - .net
У меня был планшет Самсунг на х86 Винде 8 - это был не меньший ужас) Адский тормоз за 1000+$, на котором с х86 приложениями было работать, мягко говоря, неудобно
Времена давно изменились. Есть официальный список ARM приложений для Windows. И в этом списке их чуть больше чем дофига, включая графические и видео редакторы, ну и все прочее из разряда "энергоемких, ресурс затратных" приложений.
Изменились, но планшет для меня всё так же ни рыба, ни мясо, неудобен сам по себе большой сенсорный экран
Surface Pro X. Из коробки был Windows 10 1903 ARM64. Сейчас работает на Windows 11 23H2 ARM64. Устройству 5 лет.
(отредактирован)
(отредактирован)
Эк вы сейчас по винде прошлись...
(отредактирован)
нормальные андроиды кончились на 9 версии, далее пошли по яблочному пути - им подавай локацию, логи не записывай, ведро одним словом
самое больное это ценник - на том же амд8845 ноутбуки с олег экраном 14 дюймов, 32 гб и 1тб памяти - цена 70 тысяч, а самый дешевый на квалкоме 140 тысяч, нафиг он нужен?
Меня больше смущает другое. Все программы надо запускать через интерпретатор x86. Я как юзер протона на Линуксе не против, но это в отличие от WINE, дополнительная нагрузка. По отзывам Мак-юзеров на процах М3 потери якобы меньше 10ти %. Но что то слабо верится. Вот и получается. Уйти от интела и АМД никак, ибо весь софт под х86.
(отредактирован)
браузеры, месенджеры, архиваторы, часть проф софта уже все есть нативное на арм, причем не бета а прям стабильные версии. там на самом деле много софта уже нативное, а те что не нативное - ну будет с пенальти 15% по производительности, все тяжелое это всякие архиваторы, конвертеры уже есть.
есть специфичный софт который прям не заработает, но я воспринимаю арм ноутбук как походную машинку с большой автономностью, а этого пока тоже нет. у того же эпла с его арм держит 20 часов на типичной нагрузке, что прям огонь, на х86 такого нет
Ну вот зачем так прямо это говорить?
Половина форума считает, что на арм-софтаНет.
Надо нежнее и деликатнее. Улыбаемся и машем
Игорь тонет
Игорь тонет. Вот, что имеется ввиду под софтом. Монтажёров и прочих "профессионалов" процентов 10 от всех пользователей ноутов
а зачем вам на отдельных типах ноутов игры, есть игровые ноуты, есть ультрабуки, понятное дело что они разные с разной направленности.
Это не сложно, ARM и так выполняет несколько наборов команд, проблема только к копирастических ограничениях.
Ну видел я как это работает на двух версиях MS Surface и Макax М1.
Системы с 8ГБ ОЗУ это трупы для эмуляции, 16 ГБ это минимум, а лучше больше.
Хотя.. на ПО для работы пока все равно можно поставить крест.
Но на Маках есть своя база нативного ПО, плюс портируется много игр, есть выбор ПО. А на Windows в эмуляторах работает почти все, начиная с Тотал коммандера и текстовых редакторов. Из наливного есть браузеры, Visual Studio. А вот Офисы то не работают под виндовым эмулятором , в отличии от маковского эмулятора.
А пока, если ноут для Windows, то только Intel/Amd. Из личных предпочтений, для бумагомарательных машинок и ТВ пpиставок - N100, для остального Ryzen.
Rosetta не требуется для запуска MS Office на macOS.
Отличный девайс для повседневной таскания, офиса и интернета. Но не для сколь либо заметной нагрузки.
А вот смысла в X Elite не вижу. Из-за дохлой GPU он не тянет ни ДаВинчи, ни Лайтрум с которыми легко справляется МакБук, даже AIR (x86 ноутбукам для комфортной работы в этих программах нужна rtx карта)
С интересом жду Arm процессоров от NVidia, если там будет нормально поддердиваемый GPU - возможно будет достойный конкурент Apple на Windows
на самом деле там не сказать что он дохлый, примерно на уровне 780м, во всяких бенчмарках он схожую производительность то показывает, но в играх совместимость плохая, как была на арках интел.
тут скорее не мощная встройка нужна а блок кодирования\декодирования, если будет именно мощная игровая производительность то и ценник зарядят прилично, да и перекос будет арм про автономность, а видеоядро мощное по 100 ватт потребляет
Если уход от x86 означает распайку всего и вся на плате в формате BGA, я однозначно против. Если сохранятся материнские платы в том виде, в котором мы их всегда знали - однозначно поддерживаю ARM, т.к. это очень существенно встряхнет рынок и позволит сильно расширить возможности персонализации конкретной машины для конкретных нужд (и для конкретного пользователя).
Но так не будет. Даю 90% гарантии что ARM в десктопах (да и ноутах само собой) = практически полное отсутствие возможности проводить хоть какой-то апгрейд компьютера. Всё будет оаспаяно и соответственно одноразово
На Windows RT обещали совместимость с x86 приложениями? Вы не перепутали его с Windows 10 ARM64, который был на 5 лет позже?
Бизнес, на самом деле, может работать с андроидом.
Ничего нет сложного, закупить для склада или еще кого-чего сотню тысяч планшетов, написать софт, поставить его локально, подключить какой-нибудь сканер штрихкодов (драйвера и прочее есть) и работать.
Но верно, это до тех пор, пока платформодержателю андроида (гуглу) в очередной раз не ударит в голову желтая жидкость и они не придумают, например, новый уровень палок в колеса, типа, приложениям закрыт доступ на запись файлов (ради безопасности, да-да), и его нужно через какой-то манифест или адб делать.
Роста грубой силы в однопотоке не наблюдается, в синтетике выдают по 4-6% за поколение, в реальности 1-2%. Навешали на уши недоядер и повысили реальный вольтаж не давая в замен практический ничего. Потому что подавляющему большинству обывателей дома многопоток нагрузить нечем.
Последнее поколение которое хоть как то прошло вперёд - 12ое. По ценам 12400 / 12600к всё ещё очень интересен, i7 как обычно непонятный оверпрайс.
Причём 1700 сокет выглядит как просто шантаж на ddr5, итоговая производительность чувствительна к переходу.
Разгон на современных камнях отсутствует - он не нужен, может добавить от 2 до 10% производительности и кучу проблем в виде умножения цены матери и памяти в 2 раза и тепла которое придётся отводить. Тротлинг в полноразмерном десктопе отсутствует, 13600к в стоке охлаждает обычная башня вроде ak400/se-224. Трёхкуллерная сжо охлаждает по сути что угодно.
При общей стоимости современного актуального системного блока с ноля в районе 100-150 т.р., желание охладить ЦП куском алюминия без теплотрубок на 80мм вентиляторе выглядит странно... даже если допустить какой то сбор старых компонентов формата с миру по нитке, из-за нехватки денег, то не найти 1500-2000 рублей на башню что бы не иметь проблем с перегревом...
А что, ноутбуки без видео карт или с затычками вроде 3050-4060 mobile могут тротлить ?
ноуты с хх70+ выглядят по дурацкий, как будто люди снимают даже не комнату, а крошечный уголок где десктоп негде поставить, или их жизнь настолько тяжела что вся в разъездах... печальная тема порождающая определенно тротлящий воющий пылесос.
(отредактирован)
Почему нет, если на arm платформу можно будет поставить и win11, и linux, и android
(отредактирован)
Ну в целом купить можно, если на него потом поставить Linux. Мы сейчас имеем массу одноплатных компьютеров на базе АРМ, которые занимают свою нишу, очень разных и с разной производительностью (хотя несравнимо меньшей чем у современных х86).
Кстати, насчет NVidia, я не вижу в этом что-то новое, как нам преподносят, вся линейка Nvidia Jetson которой уже больше 10 лет (Jetson TK1, в 2014 году был первым) имеет процессоры АРМ. (Первый продукт на базе процессоров Nvidia Tegra появился еще в 2009. ) Компьютеры NVidia Drive так-же используют АРМ ядра. Тогда в чем новость?
(отредактирован)
но еслиб была полная обратная совместимость с х86/64, может быть бы подумал.