Аналитическая компания Canalys опубликовала отчёт о продажах ноутбуков на ARM-процессорах Qualcomm в текущем году. Цифры не впечатляют: с момента релиза в первом квартале такие устройства пока так и не смогли занять хоть сколько-нибудь значимую долю рынка.
По данным источника, на момент составления отчёта в мире было продано менее 720 000 единиц ARM-ноутбуков (около 0,008% от общего количества ПК, поставленных по всему миру за тот же период). В сегменте устройств с Windows их рыночная доля не превысила 1,5%.
При этом общая популярность компьютеров с поддержкой ИИ, напротив, выросла: в третьем квартале 2024 года отгрузки этих устройств достигли отметки в 13,3 миллиона единиц, или 20% от всех поставок. Но в эту статистику входят как ноутбуки, так и десктопы, причём с процессорами всех брендов. При этом согласно отчёту Canalys, 31% поставщиков не планирует продавать компьютеры с поддержкой функций Copilot+ в 2025 году, а 34% ожидают, что на эти устройства придётся менее 10% от общих продаж.
Производители, судя по статистике, всё ещё изучают различные стратегии продвижения компьютеров с ИИ-функциями. Например, HP делает акцент на сотрудничестве с независимыми поставщиками ПО для улучшения интеллектуальных возможностей своих устройств, а Lenovo инвестировала в развитие собственных ИИ-инструментов.
Источник:
![Ёж с пистолетом. Опубликован новый трейлер фильма «Соник 3» [ВИДЕО]](https://i.4pda.ws/s/as6yymz1aNWEq7O9S4XABniv8VBIyVImhKcpoLxg0yIwR.jpg?v=1732608327 "Ёж с пистолетом. Опубликован новый трейлер фильма «Соник 3» [ВИДЕО]")
![Старая школа. Состоялся анонс ролевой игры Of Ash and Steel [ВИДЕО]](https://i.4pda.ws/s/as6yxl68vBi1Mph9boa03ni9SjDCdUEeov3APbPz1VajV.jpg?v=1732591843 "Старая школа. Состоялся анонс ролевой игры Of Ash and Steel [ВИДЕО]")
и мне!
Тебе не нужен
Ах ты кот, кыш отсюда. Сейчас горчицей накормлю
Бери, не дефицит. Проблема только в неадекватной цене, что из за не массового спроса и небольших серий.
А так, если что то надо долгоиграющее от батарей, для интернетов и офисов, так какой нибудь 5 Ваттный Intel N100, и дешевле, и как бы не быстрее, и проблем с ПО нет, и виртуалки о копию ОС для виртуалки воровать не надо.
Если побыстрее надо, то "народный" Rayzen типа 5700 и свежее.
(отредактирован)
На зоне, по скидке пятницы Lenovo ThinkPad T14s Gen 6, цена 239 000₽. Всё ещё нужен? Что-то попроще 150к+ всё равно.
В таком диапазоне цен есть более интересный производитель, тоже арм, на macOS.
В том-то и проблема с ними будет. Редкие и очень дорогие.
(отредактирован)
240к - норм цена, надо брать, а то скоро ипотеку придется брать на такие ноутбуки…
240к это цена для мажоров
А машина за 2+ мульта тоже?
Всего-то 20 тысяч убитых енотов.
У них только энергоэффективность премущество. А применение нишевое. Когда за те же деньги можно универсальное купить, странно ожидать больших продаж.
Нет у них преимущества в энергоэффективности, свежие райзены не проигрывают.
Купил я себе свежий райзен. Вообще ничего особенного в плане энергоэффективности.
Да, лучше, но все ещё не торт
Ну тот же ryzen z1 extrim спокойно работает на 5 ватах. Показывая хорошую производительность. Чем тебе не энергоэффективность?
да тоже потешная там энергоэффективность. Которая по сути показана во времени воспроизведения видео на ютуб. В остальном в работе он не так энергоэффективен. А когда задействована бинарная трансляция (призма), то и вовсе жрет батарею хлеще х86, что не удивительно. Но нативного софта пока нема и призма будет задействована. Так что пока это шило. Чтобы АРМ хоть как-то себя показал, надо софт нативный, и решить ценовой вопрос. Как майки это будут делать загадка дыры. Это же маленькая команда независимых разработчиков, откуда им взять миллиарды на спонсирование портирования)
Оказалось что процессоры Lunar lake могут дольше воспроизводить видео на ютуб ит работать в офисном пакете. Квалком сел в лужу.
вообще-то давно есть версии браузеров и офиса, скомпилированные под ARM (aarch64)
(отредактирован)
им и не надо, это вопрос разработчикам, а не майкрософту. Задача последних испокон веков была сохранение максимальной совместимости с существующим софтом без излишнего дёргания разработчиков. Поэтому кажется, что эппл всё делает правильно, хотя она просто испокон веков дёргала разработчиков, потому что решила сменить архитектуру ОС/процессора/чего угодно (им это несложно, экосистема эппла никогда не была настолько же большой, а проблемы с софтом на макоси были всегда).
ARM никогда себя не покажет на винде. Как только кто-то хитроумный догадается сделать ARM-проц такой же малонавороченный и архисложный, как у эппла серия М, AMD/Intel выпустят аналог на x86.
(отредактирован)
Мало навороченный и архисложный - это как? Вы что там такое курите???)
(отредактирован)
малое количество ядер и низкие частоты при гигантском транзисторном бюджете.
О как...
вплоть до 16 CPU cores, 40 GPU cores, and 16 Neural Engine cores... 32 контроллера памяти... ARMv9.2-A... Базовая частота вплоть до 4,52 ГГц...
А сколько это - НЕ мало ядер и НЕ низкие частоты по вашему?
>вплоть до 16 CPU cores, 40 GPU cores, and 16 Neural Engine cores... 32 контроллера памяти... ARMv9.2-A... Базовая частота вплоть до 4,52 ГГц...
Ага, и у такого чипа 92 миллиарда транзисторов. У Nvidia RTX 4090 их 76 миллиардов, дополнительные 16 миллиардов добиваем райзеном 9 9950X. Мне стоит говорить, на каких разных уровнях по производительности находятся M3 Max и связка 9950X+RTX 4090, или и так понятно?
Поэтому чипы эппл и архисложные на фоне того, что они предлагают. Да, очень энергоэффективные - но ценой гигантского транзисторного бюджета и соот-но очень высокой цены.
(отредактирован)
"очень энергоэффективные - но ценой гигантского транзисторного бюджета"
в гранит. Вы в курсе, как тратится электричество в микросхемах, когда именно и где оно превращается в тепло? Очевидно нет.
Намекаю - в транзисторах, в момент переключения состояний.
Каждый pnp переход выделяет тепло, в момент переключения.
Гигантский транзисторный бюджет для экономии энергии - это типа пчелы против меда
и кстати, беседа съехала с темы сколько ядер НЕ мало и сколько игагерц для arm НЕ мало? Вы ведь написали, что их у эппл мало - вот мне и интересно
(отредактирован)
>Вы в курсе, как тратится электричество в микросхемах, когда именно и где оно превращается в тепло?
А вы в курсе, как вообще работают процессорные ядра, т.е. как выполняются команды на уровне транзисторной логики? Очевидно нет.
Намекаю - электричество проходит по определённой цепочке транзисторов, что означает, что не все транзисторы в процессоре в один момент времени делают переключение или вообще что-то проводят (а значит, они не выделяют тепло). Даже в пределах одного ядра, да.
Что делает эппл, в принципе, очевидно - как можно больше предсказателей ветвлений и большие кэши 1-2 уровней. На это уходит транзисторный бюджет, но это позволяет реже ошибаться при предсказывании ветвлений, что увеличивает производительность на такт. А дальше всё просто, раз с производительностью всё круто, снижаем тактовую частоту и напряжение, получаем низкое энергопотребление. Вуаля. Очень дорого (такой проц для ПК никто бы не купил, слишком дорого), зато эппловоды строят спекуляции о том, какие гениальные эппл.
Вы реально не понимаете о чём говорите))))Или гигантские кэши абсолютно не потребляют ничего и не греются? Смешно)))) Все транзисторы задействованы, чем их больше тем...ну да вы спорить же будете...что это не то, это другое)))
Кэши позволяют увеличить энергоэффективность, поскольку в ином случае процессор чаще общается с оперативной памятью, а т.к. это значительно дольше, проц чаще простаивает притом, что часть логики все равно работает, т.е. энергия тратится впустую. И во вторых, все упирается опять в предсказания ветвлений - большой кэш позволяет выбирать более корректные предсказания, соотно ошибок меньше, соотно выше производительность на ватт. Вы сравните RTX 3000 и RTX 4000 для наглядности - это кажется, что у последних энергоэффективность пушка засчёт техпроцесса. Там очень сильные изменения архитектуры как раз в ту сторону, о которой я говорю.
Ты читать не умеешь? Или думаешь я не знаю для чего кэши нужны??? Или от того, что мне объяснил ДЛЯ ЧЕГО они нужны, они перестали потреблять электричество и греться???? ЛОЛ =)))
отвечу здесь сразу на два ваших посыла
1) вы там мне зачем-то сочувствовали... хм. с какого перепугу?
Намекну - я инструмент под задачу выбираю, а не из религиозных соображений. И работал с фряхой, соляркой, полуосью, беосью, линуксом (0,91 у меня на дискете до сих пор валяется), виндой и макосью. Даже NextStep пощупал, и еще кое-какую экзотику. и неоконные системы, о которых думаю вы и не слышали даже. Примус какой-нибудь знаете вообще? Так что не надо мне сочувствовать, подумайте лучше о широте своих взглядов и информированном выборе систем например.
2) Дружище, я по специальности - инженер-конструктор ЭВМ и пек кристаллы на лабах, так что я реально в курсе, как все это работает. Не так, как ты пишешь. Ты читал об этом что-то в интернете, а я обучался разрабатывать вот это все. Скажи мне без гугла, сколько транзисторов стоит один бит памяти в кеше первого уровня без учета контроллера и обвязки? Каков средний процент попадания в кеш первого уровня для RISC? Сколько стоит и в чем меряется стоимость переключеня тактовой частоты процессорного блока? как синхронизируются блоки, работающие на разных тактовых в разных частях кристалла? Из своей головы ответишь?
простите, а малонавороченный и одновременно архисложный - это не расшифруете для меня? А то не понимаю.
дружище ты о чём. Эпл дергает хорошо, а майки не должны. Это как вообще? Смысл в том, чтобы порвать порочный круг: мало софта поэтому мало пользователей, а мало пользователей потому что мало софта! А чтобы порвать корпорация должна под суетиться и выпустить инструментарий портирования, и всячески поощрять порты, в том числе и денежно.
X Elite не хуже M1, для первого раза очень достойно, производительности там достаточно, но цена и отсутствие софта. Тем более винды никогда на АРМ не было. И лучше бы им написать новую систему. А так там ворох проблем и код с нулевых годов. Поэтому я согласен, что винда в её текущем виде не покажет себя на винде. Но показать может, если они реально хотят выйти на рынок действительно портативный устройств и бесшумных маленьких ПК, то почему бы и нет. Андроид хорош только на смартфонах, на планшетах он бесполезен. А майки с виндой могут это решить. Тем более текущие АРМы уже достаточно производительные чтобы решать большинство задач.
Эппл НЕ делает хорошо. Их методы перевода своих пользователей на новые архитектуры/ОС и даже разъёмы всегда были очень жёсткие. Они не чтят обратную совместимость, поэтому у писателей софта/производителей аксессуаров нет другого выбора. И это им, кстати, аукается в определённой степени, на макоси мало софта реально.
>А чтобы порвать корпорация должна под суетиться и выпустить инструментарий портирования, и всячески поощрять порты, в том числе и денежно.
Во первых, инструментарий есть. Во вторых, порты поощряются. А в третьих, если вы пытаетесь задобрить кодеров деньгами, то вы априори идёте по гиблому пути. Интересовать в платформе нужно другими методами. А других методов нет, потому что ARM нафиг не нужен в инфраструктуре винды ни при каком сценарии.
не звездите. Я пользователь их техники с 1995 года, пережил все переезды с архитектуры на архитектуру. И эпплдев примерно с тех-же времен. Чушь все ваши слова
сочувствую.
откуда берутся такие эксперты?
хотя бы посмотрел сравнение с тем же М процом от апле, что бы говорить про задачи
Нативного софта навалом
Вряд ли энергоэфективно получится эмулятором гонять для запуска софта
Главным преимуществом должна была стать цена, а оно что-то не раздавалось за дёшево. Получилось дорого, малоэффективно и горячо (даже в сравнении с райзенами).
Так потому что кулаком назвали процессор элитным, к по факту это хороший такой офисник)
Ну и вендоры не экономят, выпускают элитные ноуты, пихают туда все подряд, поднимая цену.
Все верно, решили тупо продавать железо, а в итоге arm работает с windows через пятую точку эмуляции и индийский код. На выходе пользователи имели убогую производительность уровня хромбуков на селероне. Когда бы им понять, что запуск бенчмарков и реальная работа - это разные понятия.
Яблоко, при всем моем скептическом отношении к ним, готовили устройство основательно и при этом все работает вполне быстро и красиво.
Я приверженец винды, но на поделии от Qualcomm не куплю ноутбук.
(отредактирован)
ну эмуляция довольно хорошо сделана, производительность отличная. А вот куча других проблем и тупо неконкурентная цена это фейл, какой смысл брать копию, дороже оригинала)
Оно и заметно.
https://4pda.to/2024/06/26/429444/proizvoditelnost_snapdragon_x_elite_sravnili_s_apple_m3_pro_video/
apple silicon лучше, это понятно, но сама эмуляция от винды отлично работает судя по обзорам. Там другие проблемы
Насчёт цены я согласен: ноутбуки на этом поделии стоят дороже тех же x86 процессоров от AMD и Intel.
Эмуляция имеет проблемы с запуском приложений, а не самой ОС. Так-то винда работает сносно, но вот производительность при использовании резко просядает. Оптимизация на дне.
Обрати внимание на рендеринг и работу с приложениями в сравнении с тем же м3 про. Там не просто трагедия, а просто похороны для snapdragon X.
И взгляни на остаток заряда батареи для каждой из платформ.
все обзоры, что смотрел, везде хвалили prism, типо потеря 10-20% всего, это круто для эмуляции. Самому лень разбираться, но безусловно многое криво работает так что видимо опять винда на арме в тупике и это грустно
Вот! В самую точку - большие потери мощи при эмуляции.
Не готова пока эта платформа. Звучало оптимистично. Я думал, мы получим автономное и мощное устройство на Винде, и дешевле макбука.
И все мои ожидания не оправдались.
Ну, как говорится, мои ожидания - мои проблемы.
В обзорах и эмуляторы андроида на винде прекрасно работают, а на деле и много подводных камней, их никто не использует и даже мелкософт убрала свой эмулятор, а теперь пихает эмулятор в андроидный проц. Это как то тупо выглядит.
А при чем тут апле, x86 лунар лейк оказались более энергоэфективными у квалуома вышел большой пук.
Как по твоему запускают виндовые игры на arm маках? Есть, называется rosetta.
Есть. Не эмуляция а трансляция.
У эпла она очень хорошая.
В винде тоже была, ещё когда кулаком делали первые процы для винды. Но тормозная была.
А сейчас уже новая версия и нормальная в принципе.
>Не эмуляция а трансляция.
Ну-ка ну-ка, а поясните ка, молодой человек, в чём разница?
Rosetta — динамический двоичный транслятор, разработанный компанией Apple Inc для своих операционных систем (macOS) для совместимости приложений между различными архитектурами набора команд.
Что такое эмулятор, думаю, вы знаете.
(отредактирован)
Да, знаю. Это общее название инструментов (аппаратных или программных), которые имитируют работу других аналогичных инструментов в условиях, где вторые использовать невозможно по причине отсутствия совместимости. "Двоичный транслятор" - это подвид эмулятора. Докажите обратное.
хромбуки похоронены буквально на днях самой Google
(отредактирован)
Великий аналитик, вас еще не приглашали во все ведущие аналитические компании мира, на должность «надо было»?
Это что-то из разряда « Я за Вами бежал три квартала, чтоб сказать, как Вы мне безразличны.»?)
> Великий аналитик
Так я и не выпускаю «аналитическую» статью, а лишь пишу пост). А так есть живой пример того, что политика MS не работает - ее результат описан в статье. С другой стороны компания которая уже пробывала такой вариант, но в итоге пошла другим путем тоже есть… Google с ChromeOS, хотя у них скорее другая «тонкость» - это именно их система. Но тем не менее 2% по миру и почти 6% в США они наковыряли, на достаточно консервативном рынке. Хотя в их случае на мой взгляд было разумнее сразу «подумать» об Android под декстоп, тем более сторонние попытки по типу RemixOS показали что это не плохой вариант. Но у Google тоже есть «план», упорный.
> не приглашали во все ведущие аналитические компании мира
Тогда уж в руководители отдела Windows ARM).
Я думаю вам срочно нужно направить письмо в отдел аналитики Майкрософт
google заменит chrome os на android, так как ее заставляют продать Chrome.
> Google планирует внедрить наработки операционной системы для ноутбуков и планшетов Chrome OS в мобильный Android, сообщают источники.
https://4pda.to/2024/11/20/435375/android_poyavitsya_na_noutbukakh_dlya_etogo_sistemu_solyut_s_chrome_os/
А в чем он не прав?
Ноуты на снепе пока в стадии бетатеста и платить под 1000$ за возможность в нем поучаствовать я как пользователь не готов
Уже пытались в доступный сегмент с нетбуками и атомами. Врятли кому то нужны новые пластмассовые нетбуки. Тем есть более понятные хромбуки. И толстые обычные ноутбуки пластмассовые и без IPS , но более производительные.
> в доступный сегмент с нетбуками и атомами
Ну вот тогда как раз автономность и железо было не очень. Стоило не дорого, а на деле и толка было мало, ибо эти «нетбуки» лагали от самых базовых задачах. У меня такой аппарат был, от Lenovo…
> Тем есть более понятные хромбуки.
Ну вот с ними и стоило сперва конкурировать). Там и требовательность к софту не столь широкая и цена «попробовать» более гуманная.
Это соглашение закончилось лет 5 назад.
МТК что то там делают совместно с нвидия.
Хуавей не будет делать чип для винды, наверняка из-за санкций. Для арм Линукс делают же что то.
Да много чего уже давно пересобрали для арм.
Адоб свои продукты под арм Винду выпустили вместе с выходом на М1.
На самом деле нативного софта реально много.
Винрара нет) Но этот чел по каким то своим тараканам не может собрать сборку под win arm и linux arm. Хотя конкуренты в виде zip и 7zip все уже давно собрали.
Какого конкретно софта там нет?)
Очень много комментариев что нет софта. Но вы не пишите какого именно?
Кроме игр разумеется.
А игры это не софт? Зачем брать ноутбук с ограничениями, когда можно взять тупо без ограничений?
Я хз во что там играть на среднем ноутбуке. Особенно на арм.
Ведь вся фишка арм на ноутах это энергоэф. В МакБук даже кулеры не поставили.
Тонкий, тихий, не нужно выключать, работает 20+ часов.
И во что такое можно играть на ноуте без кулеров..... В игры 10ти летней давности?
Хватит путать ноутбук и ультрабук. Арм хорош именно для ультрабуков. А покупать ультрабук если любишь играть в игры, это бред.
Я не понимаю, все пользователи макбуков живут и работают в лесу, где нет розеток? У меня на работе есть рабочее место, где есть розетки. Да иногда приходится работать "в поле" с наладкой оборудования, но при этом мой ноутбук с дискретной графикой вполне протянет 7 часов без розетки на слабой нагрузке. Зачем 20 часов автономность? Я столько не сижу за техникой, все-таки предпочитаю отвлекаться на сон, еду, семью.
Вам очень нужны 20+ часов автономности? На целый рабочий день, конечно же в пещере без электричества, вполне хватает 7-10 часов автономной работы. Так вот, я в 2 клика, по своему желанию, могу отключить дискретку, и занизить тдп на процессоре, и получить автономность, бесшумность куллеров, нормальные порты (ага, это просто толщину), на весь рабочий день в пещере, где нет розеток. И прийдя домой, я ставлю ноут на стол, в 2 клика запускаю дискретку и меняю тдп на процессоре, и благополучно, с комфортом, сажусь играть в различные игоры, в которых, ультрабуки схожей ценовой категории (до 100к, мой ноут - 45к), просто бы сдохли.
Ага, 20 часов. 6-7ч при нормальной нагрузке...
Действительно, зачем люди вообще берут ноуты эпл, там же 2.5 игры всего. Можно же взять игровой кирпич на винде и играть, играть, играть, играть))))
Я не знаю как на подобные вопросы отвечать.
А большинство и берет виндовые ноуты х86 а не мак. Так почему вдруг те большинство предпочитающие х86 вдруг захотят пародию на мак в архитектуретолько на виндовс?
Представьте, на винбуках можно и работать, и нет никаких ограничений по софту. Можно работать и с программами, которым 20+ лет и которые давно никто не поддерживает.
Эти программы которым 20 лет, нужны паре человек.
Весь спор тут только в том что именно тебе не нравится ни мак ни арм ноуты на винде.
У меня есть ультрабук на винде.
И если бы ноут на арм по такой же цене, давал такую же производительность, но при этом автономность в 2 раза больше, плюс отсутствовали кулеры, то я бы выбрал арм, закрыв глаза что там нет какого то специфического софта и игр.
Но то что пока у вин арм получается байда, это совсем другая тема. Но все же вторая попытка на голову выше первой.
Так и программы, которые есть на маках, но нет на Винде нужны паре человек)) а ради чего такая автономность и чем мешают кулеры в рабочей машинке, я понять не могу? Вам в офисе розетками пользоваться запрещают?
Я от тебя вижу хейт макбуков, вот и все. Автономность не надо ему, жужжалки не мешают ему. Может ты еще и ВЫКЛЮЧАЕШЬ ноут?)))
Потому что в винде огромные проблемы со спящим режимом.
На все эти вопросы, ответ один. Просто представь все то за что ты топишь на ноуте, на смартфоне.
Кулеры на смартфоне
Толщину смартфона раза в 2
Нужду выключать смартфон
Ну как, прикольно?
Вот и ноут я хочу тонкий, легкий, без жужжалок, с нормальным спящим режимом, что бы крышку закрыл и на пару дней забил на него, а там 1-2 процента ушло.
А пока что, мой ультрабук хоть и тонкий, но жужжит, а спящий режим 1-2 процента за ночь съедает (и это еще хорошо, ведь иногда винда тупит и уходит в гибернацию, ибо винда никак не научится работать со спящим режимом).
И вертушки конкретно меня еще не сильно бесят) До ноута у меня всю жизнь был пк который жужжал так жужжал, так что первое время жужжание ноута я вообще не слышал. Но вот тут на форуме, в теме моего ноута, очень многим не нравится жужжание кулеров.
(отредактирован)
тоже посчитал.
умиляет, что это не первый коммент в новости. Качество новостей конечно никакущее...
думаю они там на два порядка ошиблись. 0.08% от общего числа и 1.5% от устройств на винде - вот это похоже на правду
0,008 доля, а проценты просто так прилепили. Итого 0,8% и 1,5% от доли виндовских. Грубо примерно выходит что виндовских ноутов в мире продана половина. Что +/- похоже на правду.
(отредактирован)
600-700 долларов за планшет? С windows работают с клавиатурой и мышью
Сенсор может быть только бонусом. Делать конкурента условным атомам от Интел ? Так на атомах планшеты дешевле были.
(отредактирован)
(отредактирован)
что они умеют за эти деньги? 20 часов видосики крутить с чем без проблем справляется в разы более дешевый и удобный планшет, которые ради только этого тоже никто брать не станет...
цена и софт определяют все. Цена слишком высока. Выпустили бы их тыщ за 30-50 при текущем качестве, то все могло бы и получиться.