В последнее время всё чаще и чаще Valve вынуждают отстаивать свои права в суде. Несколько лет назад, например, у двух студий начался конфликт с легендарной компанией на почве слишком высокой комиссии в Steam. И теперь ситуация усугубилась.
Как пишет портал Gamesindustry.biz, иск Wolfire Studios и Dark Catt Studios против корпорации Valve обрёл статус коллективного. Это значит, что к нему могут присоединиться другие недовольные разработчики и издательства, которые выплачивали комиссию в 30% с каждой продажи начиная с 28 января 2017 года.
Из документов также выяснилось, что суд отклонил просьбу Valve убрать из дела показания доктора Стивена Шварца. Эксперта пригласили Wolfire и Dark Catt.
Напомним, что вся эта история началась с двух исков 2021-го. В апреле Wolfire Studios подала в суд на владельцев из-за непомерно высокой на её взгляд комиссии в 30% — мол, Ньюэлл и компания используют своё доминирующее положение на рынке, чтобы «эксплуатировать издателей и потребителей». По схожему запросу в июне к юристам обратилась Dark Catt Studios.
Оба иска отклонили, однако компании это не остановило. Они пересмотрели свои аргументы и независимо друг от друга подали их повторно. В июле 2022-го суд объединил два дела в одно.
Источник:
![Ультразвуковой нож Hanboost C1 может разрезать практически что угодно [ВИДЕО]](https://i.4pda.ws/s/as6yrp0VTHrz1s3pLpLOcS1qLgQvUApZbFSQL9jjC2nCC.jpg?v=1732719809 "Ультразвуковой нож Hanboost C1 может разрезать практически что угодно [ВИДЕО]")
Стим не предустановлен на пк с виндой. Габен создал свой сервис и вправе сам задавать комиссии. Издатель может например выложить свою игру в Стим и продавать у себя на сайте на 20% дешевле.
Хомяку такое не зайдет, ему нужны ачивки и значки, а то другие хомяки не увидят, что он захватил десять башен или скрафтил значок.
Кому-то ачивки и значки, кому-то стоимость ниже.
С такой логикой есть торрент, там бесплатно. Для удобства есть лаунчер playnite.
Причём тут торрент, я про легальную покупку.
А зачем она нужна, если нет сопутствующего сервиса? Т.е. ты покупаешь игру, которая просто устанавливается из своего лаунчера без свистоперделок и писькометрии. Ты в нее просто играешь.
Тоже самое можно сделать бесплатно.
В смысле, зачем она нужна? Разработчики сделали продукт, я хочу его получить и заплатить за него деньги. Я получаю игру, они деньги. Если это поможет сэкономить относительно стима, я могу сэкономить на сервисе.
Не логичнее тогда сэкономить на торренте?
Я не придираюсь, просто мне интересно логику понять. Вот у тебя есть вещь, ты ее можешь взять бесплатно под 0 ответственности за это. Есть эта же вещь платная. Причем без "популярных" вещей, которые есть в сопутствующем сервисе. А именно : счётчик времени, ачивки, карточки, эмоции, украшения для профиля.
Зачем переплачивать? Тем более разработчики (не все) не хотят, чтобы ты им платил.
Нет. Если продукт качественный, и издатель или разработчик не считают меня "недостойным покупателем" я предпочитаю платить за лицензионный продукт.
В таком случае хорошая логика.
Недавно просто угорал, что 11% запуска сталкер 2 произошли с региона Стима РФ.
А Сталкер разве приобретается на ру аккаунт?
Как минимум предзаказы ранее работали и стим их не отменял.
Ключ активировать можно на ру аккаунт.
Хе-хе, немало западных издателей и такую возможность закрыли но главные хейтеры россиян в игровой индустрии оставили возможность активации их продукта в России))
Удобно ли Вам прыгая с разных компов на компы скачивать с кучи сторов и лаунчеров игры, когда в одном стиме проще? Я не хочу искать разные сторы и оттуда качать с впн/без впн.
если для вас скачать программу с сайта производителя является чем то проблемным, у меня для вас плохие новости
Да одну прогу скачать большая проблема, мы же говорим про 1 прогу.
Ага, а ещё три камеры в смартфоне нужны всем.
Что если мне не нужны все доп фичи стима, мне и ГОГа достаточно, а я должен отваливать % за функционирование соцсети? Понятно что цена-то что в стиме с соц функциям, что в условном ЕГС или ГОГ одинакова, т.е. это издатель/разработчик недополучает, но просто как факт не всем нужен какой-то функционал.
А по сути - да, 30% много, и стим занимает доминирующее положение. Это, скажем так, не его заслуга, а недоработка других, но факт доминации это не отменяет. "На заре" стима для развития сервиса такая огромная комиссия ещё понятна - и сервис мелкий был и развивать надо, но впоследствии это вылилось в такие сверхприбыли, что другие ломанулись делать свои ланчеры - но было поздно, и в итоге пришлось согласиться на 70% от "всей аудитории" чем на 100% от "околонулевой ауидитории", но 30% от всего дохода это много, учитывая что от 70% отнимается собственно разработка и реклама продукта, может случиться так, что чистая прибыль стима больше чем у издателя/разработчика, что есть сюр.
"не его заслуга, а недоработка других" это заявление вообще шедевр. То есть вы заявляете, что вложения в развитие своего продукта это не достижение компании, поэтому условно идеальный сервис это база, которая должна быть. При этом тут же называете всех, кто не смог в идеальный, сервис лодырями, которые не дорабатывают. Но это так не работает. Стим это не база, Стим это король, поэтому холопы придумали 12%, чтобы отнять хоть какой то кусок.
И разумеется такие шедевры как Конкорд уйдут в минус, даже с 0% комиссией. Наличие или отсутствие прибыли зависит только от продаж. Они имеют потенциал к бесконечному росту в отличии от затрат на рекламу и разработку.
К вашему последнему пункту у истцов как раз есть вопросы. В публичной политике стима есть ограничение, что нельзя продавать ключи для стима дешевле (с погрешностью на разные график распродаж) чем игра продается в стиме. Конкретно это проблемой не является, но истцы утверждают, что в приватной переписке по электронной почте сотрудники valve утверждали, что если игра продается в стиме, то ее нельзя вообще нигде продавать дешевле чем в стиме (даже если весь процесс доставки и запуска обрабатывает не стим).
На сколько я понимаю, сейчас Valve эту политику не практикует, но если они ее практиковали в период возникновения EGS, то это лишило EGS возможности конкурировать со стимом по прямой цене продукта и существенно препятствовало его развитию. В этом случае Valve использовали доминирующее положение на рынке для препятствия конкуренции, а значит есть основания для иска.
Продавать игры в Стим может кто угодно, хоть Васян из соседнего подъезда, он также может продавать свою игру на сайте (не ключи от неё Стимовские, а свои ключи или целиком игру), и вряд ли Стим тут что-то будет следить. Возможно с отдельными издателями и заключаются отдельные соглашения, но в целом Стиму всё равно на каких ещё площадках продаётся игра и почём.
Ну понятно, что стим не пойдет за Васяном, который продал игр на 10к рублей. А вот если это будет издатель, который продает игры миллионами, то Valve может попробовать на них оказать давление.
Ситуация реально непонятная, так как я не помню, чтобы кто-то пытался без хитростей с купонами и бандлами продавать игры за пределами стима дешевле чем в стиме. Возможно, причина просто в жадности, а возможно реально было какое-то закулисное давление.
В любом случае, у сторон будет возможность предоставить доказательства в публичном суде, а у игроков будет возможность принять свое решение глядя на эти доказательства.
Вот пускай докажут для начала, что Валв мешает продавать дешевле на других площадках.
Про это кстати говорили игроделы и в рф на одной из конф. Стим формально не запрещал продавать игры дешевле, но их представитель недвусмысленно намекнул, что они могут убрать игру из магазина без объяснения причин. А несколько лет назад это вообще было пунктом договора для небольших контор. Если найдут его копии - точно докажут.
Вроде стим и иксбокс стор возьмем бывало что в стиме дешевле по скидкам бывала и майков. Как то тяжело верится в такие закулисные соглашения, темболее если игра популярная.
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Microsoft и Steam находятся в очень сложных отношениях, поскольку Steam почти всегда работает на платформе Microsoft, которая, в свою очередь, является крупным издателем. Их соглашения легко могут содержать процент меньше 30, и надавить на Microsoft с их юридическим отделом на триллионы долларов непросто, а вот для небольших издателей такие правила игроделы подтверждали.
Не может. Вроде в стим есть требование НЕ продавать за пределами стим игру дешевле.
Так вроде или есть? Например игры ЕА часто дешевле в ЕА апп при наличии подписки (для которой можно применить пробный период).
Это же логично. Хочется чтобы был 1 Ланчер а не 10. Пусть сделают платформу и продают свой хлам. Хотят и рыбку съесть и тд
(отредактирован)
Неужели не осталось тех, кто помнит, как покупали игры на пиратских дисках в занюханных ларьках на обочинах ? Сейчас же и того проще - зашел на трекер да скачал торрент. Стим не нужОн нам !
А с кем вы играть собрались? Я конечно с торрент, вот как только сделаю апгрейт, но мне 57 лет.
А ничего, что до Стима ПК гейминг никто из крупных издателей всерьёз не воспринимал, и игры там выпускали всё больше по остаточному принципу, если выпускали вообще? Зато теперь и Майкрософт, и Сони своими консольными эксклюзивами на ПК барыжат, несмтотря на страшную комиссию и не менее страшное пиратство - видимо, это не такая уж большая проблема, если есть адекватный сервис, сводящий вместе продавцов и покупателей на выгодных обоим условиях.
Сьим больше чем магазин. Различные убожества от уби, epic итп - не дадут соврать.
Всё верно, и кричат - Осуждаем пиратки! Только лицуха!
Угу, в вкплее каком-нибудь. Студии/издательства закрывают лаунчеры/выпиливают покупки один за другим. Относительно на плаву держится разве что Гог.
(отредактирован)
Потому что в них нет смысла. Они жалуются на комиссии в Стим, но почему-то в Эпике или собственных лаунчерах их игры не стоят дешевле.
Прикол в том что они не в пользу геймеров а в свой карман. Даже если сделают 5% комиссии так же будет стоит игра. Пусть тогда в эпик стор идут
Ну и зачем игрокам покупать у них напрямую, если цены не дешевле?
Хотят больше зарабатывать. Для меня есть Стим и все игры у меня там. Ведь это удобно.
Есть устойчивый слух от издателей, что стим запрещает ставить цену где-либо ниже чем в стиме. Если поставил цену нижу, твою игру распубликуют в стим.
Вот бы святой габен поднял комиссии до 80%, ему нужнее
Меня как потребителя, комиссии Габэна не интересуют. Если появятся площадки где это игры будут значительно дешевле, обязательно обращу на них внимание.
Это ущербная логика.
Речь идёт о монополии. Очнись!!!
Монополии в продаже компьютерных игр? Какой ужас! Из всех доводов пока которые я слышу, жадный Габен просит 30% комиссии, при этом все хотят продаваться в магазине Габена, потому что Габен его раскрутил, что он стоит почти на каждом игровом пк. Для меня как потребителя, это не доводы совершенно, мне плевать на комиссию Габена. Если будет доказано, что Габен манипулирует нахождением игры в Стиме, ставя условия для продажи её на других площадках, это довод. А пока это лишь нытьё тех, кто не извлёк пользу в Стиме, но пытался.
Вот недавно 2K закрыли какой-то свой лаунчер - это традиционный заход в тему отдельного магазина, но не срослось.
Потому что продать один за 100 не так выгодно как два за 140.
А цены разве не одинаковые должны были быть? 50-60$ за игру.
А в чем не одинаковые? Цена 100. Лве по 70 это 140. Тк 30% комиссии
2к от недостатка заработка на играх точно не страдает.
Valve тоже
монополия
Там аудитория в разы меньше и продажи, соответственно, тоже.
Но разрабы хотят получить готовый рынок сбыта своей продукции с кучей плюшек забесценок (а в идеале - бесплатно). Им плевать, что 30% Valve берёт какраз за рекламу, социальные функции, разработку и поддержку приложения, а также серверов, на которых всё это работает.
Не разрабы, а издатели. И не думаю, что им плевать - они-то как раз лучше нашего осведомлены, сколько что стоит.
Или просто сейчас можно отжимать у компаний которые сами выросли сильно обвиняя их в монополии.
Да, высокая комиссия, но поставьте себя на место владельцев этой площадки... Вам аудиторию дают - дают, сервис дают - дают, сервера дают - дают. А что еще надо-то. А так получается вы хотите аудиторию на сотни миллионов человек получить, не заплатив за это
Серьёзно, с тем количеством дополнительных сервисов (форум, воркшоп, система отзывов об играх и т.д.) очевидно, что эти 30% тратятся по делу, а не на шл*х и к*каин для манагеров.
Стим просто пытаются утопить за то, что он слишком хорош на фоне всех остальных магазинов.
А когда после ЕГС стиму пришлось уменьшать комиссию для миллионных продаж, то в минус получается работают? Жесть какая-то. А иски к эплу там, гуглу, более справкдливые?
Никто не говорит, что эти 30% на грани прибыльности. Там явно запас какой-то есть. Вопрос в том, что игрокам никто не сделал предложение выгоднее чем в стиме, а игроки считают, что какой-то смысл во всех дополнительных сервисах есть и не готовы платить те же деньги в магазине с меньшим набором сервисов.
Если в суде докажут, что Valve препятствовали ценовой конкуренции EGS или других магазинов (я про это выше написал), то значит игрокам никто выгодное предложение сделать не смог из-за Valve и они реально виновны, но пока это не доказано.
С Google Play и AppStore ситуация существенно проще. Google Play предустановлен на большинстве Android устройств и требует от пользователя некоторой ходьбы по настройкам, где его пугают некоторыми формулировками, чтобы установить что-то из сторонних источников. Также доказано, что Google платил самсунгу, чтобы его сервисы были стандартными (в том числе Google Play вместо Galaxy Store). С AppStore, думаю, расписывать не надо.
Иски к эплу и гуглу действительно более справедливые, так как монополия там по факту есть. И если на ведрах ещё можно сторонний магазин поставить, то на яблоке можно только яблоко погрызть.
стим тоже монополия, монополия имеет разные определения/признаки
доминирующий игрок != монополист
учите матчасть
Нет как раз они из за комиссии подали иск. Епл все по факту делает.
Правильно делает епл. Рискуя куча бабло создать платформу и какой-то м**ак хочет больше зарабатывать на твою платформу.
- У Apple чрезмерно большая наценка на их хлам
- У Apple есть сервисы по типу AppleTV
- У Apple есть монопольный магазин приложений - AppStore
- Apple не даёт права выбора, как ты должен использовать свой «смартфон»
- Apple ставит чрезмерно строгие и неоправданные правила. Как итог нельзя использовать NFC сторонним проложения для оплаты, кроме самой Apple. И да, за оплату через ОгрызокPay тоже комиссия берётся
Как раз Apple своими решениями больше монополист. Ах да, про продажу данных третьим лицам не забываем.
Они изначально создали закрытую ос и выжили при этом в отличие от других
Они размещают - игроки там не покупают. Они возвращаются обратно в STEAM, который из-за положения фактической монополии ставит любые условия.
Это как в суд условно на Алиэкспресс подать...
К примеру сравните обзоры эпик геймс стор против стима. Что можно делать в эпик геймсе для описания обзора? Только агуша обзор делать типа смайла. И все! Даже смайла без улыбки нет. Только нравится. Никак не описать, что в игре не нравится ну или вообще обзор текстовый нормальный сделать, а не агуша. А потом на стим гонят, что он монополист. Он больше на людей ориентирован, чем все остальные магазины.
Не просто агуша-оценка, а агуша-оценка от случайно выбранных из числа тех, кто наиграл более двух часов. То есть, если человек бросил игру раньше, потому что она оказалась отстоем, его мнение не будет учитываться в принципе, даже если таковых будет 99%. Потому что зачем плохо говорить о плохой игре, если это помешает её продавать?
В Стиме, кстати, тоже есть прикол с отзывами - если ты рефанднул игру, то отзыв тоже удаляется (что логично, учитывая наличие безусловного рефанда в течение двух часов - можно зааросто ревью-бомбинг организовать), поэтому у таких "замечательных" игр отзывы "очень положительные"... но их подозрительно мало 😅
Когда-то был не плохой гог. Нет ДРМ. Скачал игру и пользуйся. Идеально.
Им это не нужно - им надо, чтобы люди приходили, покупали на импульсе и уходили до следующей покупки. Это магазин для издателей, не для игроков - буквально всё направлено на то, чтобы впарить любую, даже самую пососную игру ничего не подозревающему пользователю.
Эпиксу надо просто было цены выставить на 10% нижн стима, сказав что треть комиссии стима они отдают кэшбеком обратно пользователю. Вот только за такой ход - стим бы начал распубликовывать игры, которые в егс продаются но не пользуются большим успехом "без объяснения причин", чем подорвал бы доверие издателей к эпикам.
Тот же самый Эпикстор - убогий магазин, в процветание которого совсем не верится. Он как ПСстор или того хуже - майки (для них подготовлен отдельный котёл)...
Стим давно стал своего рода соц.сетью для геймеров.
Это будет финт из разряда "назло бабушке отморожу уши". Габен и компания на одних скинчиках могут спокойно жить и финансировать свои перспективные проекты. Поэтому они не просто не идут на уступки нерадивым разработчикам и издателям, но и не стесняются затягивать им гайки, работая на привлекательность собственной компании (которая одна из немногих до сих пор помнит, что источник денег - игроки, а не игры). Большие издатели привыкли, что им все должны, и по факту ничем, кроме "а мы тогда вам игр не дадим" пригрозить не могут, но Габен просто скажет:"ок, не давайте" и выиграет.
Дата основания: 2003 год
Количество сотрудников: 4
Dark Catt Studios:
инфы по сотрудникам нет.
Дата основания 2016г.
в профиле одна индюшиная игра "Джинн"
Сайт последний раз обновлен в 2020г.
Судя по фото, банда из индусов и лгбтшников.
Классика. Сборище клешнеруков, считает что им все должны с рождения и хотят слупить бабла на халяву.
(отредактирован)
Если у них наруках есть договор со стим или переписка с менеджером - прямо утверждающим что продажа игр на других площадках дешевле чем в стим приведёт к распубликации игры в стим - то это разъеб и уничтожение стима. Иначе иск слабый.
а почему кстати данные условия, если они вообще существуют, являются основанием для иска? Понятно было бы, если магазин игр был бы один на планете, а так не нравится не заключай. На риэлторов же иски никто не подает, когда в договоре прописывают эксклюзивность продажи только одним посредником, не хочешь не подписывай с этим, подпиши с другими.
Вопреки многим заблуждениям - быть монополией не запрещено, а вот подобные оговорки в договоре у доминирующего игрока рынка как раз являются проявлением неконкурентного поведения, и караются с особой жестокостью. То что стим - доминирующий продавец игр на пк - очевидно, то что данная оговорка позволяет используя занимаемое положение мешать продвижению конкурентов - вполне адекватно звучит. Нужны какие-нибудь рассчеты и исследования, но это не сложно, можно найти схожую область - аренду фильмов например, и на исторических данных показать, что сервис с более дешевым прокатом конкурировал эффективнее.
Майкрософт за подобное уже получила люлей, но они обнаглели чуть больше - требовали отчислений за каждый пк от производителей железа котрым поставляют винду, даже если её там не стояло - логика была такая - хотите поставлять компы с виндой, поставляйте ТОЛЬКО с виндой, или платите даже если её там нет, иначе никакой лицензии. Дело они тогда естественно проиграли.
(отредактирован)